Чистка квадр. • Психология и соционика

Чистка квадр.

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Как вы понимаете смысл деления социона на Квадры?

В Квадры объединены люди исключительно с общими ценностями.
16
44%
В Квадры объединены ТИМы с одинаковыми парами функций в блоке Эго, либо блоке Супер-Ид.
20
56%
 
Всего голосов : 36

Re: Чистка квадр.

Сообщение Hesperus » Сб июн 16, 2018 6:07 pm

Очень правдиво.

Альфа: генераторы идей
Бета: через тернии к звездам
Гамма: практичная человечность
Дельта: мудрость старших
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Re: Чистка квадр.

Сообщение Danidin » Чт июл 05, 2018 1:15 am

Четыре квадры - это четыре стратегии коллективного выживания, каждая из которых является оптимальной на разных этапах жизни системы (как отдельного человека, так и общества в целом).
Стратегия альфы - вкладываться в развитие себя и субъектов своей группы
Стратегия беты - вкладываться в подавление субъектов из конкурирующих групп
Стратегия гаммы - вкладываться в опережение в развитии и подавление субъектов-конкурентов внутри своей группы
Стратегия дельты - вкладываться в развитие субъектов из других групп (чтобы затем вовлечь их в свою группу)

Альфийская стратегия - детская, когда система ещё очень маленькая, и вокруг неё полно свободных ресурсов, которые надо как можно скорее оприходовать. В этих условиях наиболее успешны те субъекты и группы, что развиваются и растут быстрее всего.
Бетанская стратегия - юношеская, когда система уже вырастает настолько, что сталкивается с конкурентами, которые, как и она, прирастают за счёт свободных ресурсов. В этих условиях становится более выгодно не расти дальше самому, а превратиться в хищника, присваивающего чужой прирост.
Гаммийская стратегия - взрослая, когда все свободные ресурсы уже поделены и границы между системами-конкурентами определены. Дальнейшее развитие может протекать лишь по пути интенсификации внутренней жизни системы, которая достигается лишь путём включения механизма конкуренции субъектов внутри группы меж собой.
Дельтийская стратегия связана с постепенным угасанием системы, утратой ей способности к самовоспроизводству. Единственным способом продолжения своего существования здесь становится вовлечением в группу субъектов из окружающих, более молодых систем.

Альфийская и бетанская стратегии находят общее в том, что они обе видят мир "открытым", ждущим своего освоения, тогда как гаммийская и дельтийская находят его "закрытым", в котором уже нет свободного, "ничейного" пространства и ресурсов, уже всё поделено и может только перераспределяться и расходоваться, но не прирастать экстенсивно.
Альфийская и дельтийская стратегия объединяются вкладом в развитие и воспроизводство социальной системы, тогда как бетанская и гаммийская занимаются межгрупповой конкуренцией, подавлением чужого развития и/или присвоением его плодов.
Альфийскую с гаммийской стратегией роднит то, что они игнорируют факт существования других групп, и не дают никакой внятной программы по взаимодействию с "иноверцами". Бетанская и дельтийская стартегии, напротив, попутительски-безразличны к "единоверцам", а включаются лишь в ситуации, когда затрагиваются реальные или мнимые "иные".

Жизненные стратегии по дуальным парам:
ИЛЭ+СЭИ свободное саморазвитие
ЛИИ+ЭСЭ внутригрупповой альтруизм и обучение
ЛСИ+ЭИЭ очищение своей группы от врагов
СЛЭ+ИЭИ отъём ресурсов у субъектов конкурирующих групп
СЭЭ+ИЛИ стремление к победе во внутригрупповой конкуренции
ЭСИ+ЛИЭ создание преград для развития других членов группы (что, по идее, стимулирует это развитие)
ЭИИ+ЛСЭ улучшение условий существования в группе (чтобы из неё не убегали в другие группы)
ИЭЭ+СЛИ поиск друзей вне группы, её приращение за их счёт

Левые пары в своих квадрах занимаются тем, что создают единое пространство группы, наполненное ресурсами. Деятельность правых пар направлена на то, чтобы, используя эти ресурсы, сформировать как можно более жизнеспособных, качественных и полезных для группы в целом субъектов. Левые больше отдают в группу, чем берут из неё, однако эта возможность отдавать связана с тем, что они уже сформировались в этой группе и пользуются её поддержкой. Правые больше берут, чем отдают, однако при этом на них лежит груз ответственности за эффективность использования ресурсов группы.
Поскольку в реальном мире общества, сформированные исключительно квадровыми ценностями одной квадры, встречаются редко, то внутригрупповые условный альтруизм левости и условный эгоизм правости с лихвой перекрываются "общечеловеческими" альтруизмом рассудительности и эгоизмом решительности - так что левость начинает следовать за рассудительностью, а правость - за решительностью. Однако, полагаю, что если мы будем рассматривать именно типы общества с относительно чистыми ценностями одной из квадр, то разделение двух диад по правости-левости будет проявляться более чётко.

(с) Иван Романов, 2018
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Чистка квадр.

Сообщение Asqard » Чт июл 05, 2018 2:41 am

Иван , а вы осознаете , что субъективны в своих выводах ?
Н-р :

ЛИИ+ЭСЭ внутригрупповой альтруизм и обучение


Обучение чему ?
Принудительная кастрация - это обучение ?
Робеспьеры - носители некой истины , кот.придает особый смысл их существованию в несовершенном обществе - вот где доминанта зарыта , вот за какой щит пытается спрятаться болевая.. понятно.

Н-р , Циолковский ...
«Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, например насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства. Так безболезненно, в возможном счастье, они угаснут»

А вы достаточно сознательны , Иван ? :D

Или Скиннер ...разница между человеком и голубем так несущественна ..

Вы почитайте его роман-утопию "Уолден -2". Радикальность..даже фанатизм..
Тотальный контроль - как высшее благо , а личность, тврчество - ничто .
Вы тоже считаете , что в таком обществе безопаснее жить ?
А впрочем .. за внешней разницей ( у Скиннера личность - ничто , хотя сам он - Бох из заоблачной выси
“Я продолжаю отстаивать утверждение, что только серьезное углубление познаний в области поведения предотвратит разрушение нашего образа жизни и гибель всего человечества”.
...вы вроде бы о личности пытаетесь рассуждать , но автоматически все остальные - никто с изъянами ... а вы - Бох- учитель . Неплохо. Скиннер пришел к такому выводу годам к 50 .. :D

"идеальное " общество , с т.з ЛИИ - гомогенная , застывшая масса , похожая на детское яблочное пюре "Агуша" ?
Если мечта сбудется и такое общество будет построено , чем эту массу ...застывшую стимулировать ? Рассказами ?
Каждый день - новый бублик.
Аватара пользователя
Asqard
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 11428
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 4:42 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Темперамент: Сангвиник
Профессия: дарю любовь и печеньки

Re: Чистка квадр.

Сообщение s.m. » Чт июл 05, 2018 6:11 am

ЭСИ+ЛИЭ создание преград для развития других членов группы (что, по идее, стимулирует это развитие)

? Создание преград?
Нифига не так. Если член группы не вписывается как винтик в механизм, то по логике, это винтик другого механизма. И все! Какие преграды?!
Пусть развивается там, где ему более подходящее место. :add29
Аватара пользователя
s.m.
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 11293
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 10:14 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Чистка квадр.

Сообщение Kарина » Чт июл 05, 2018 9:26 am

Asqard писал(а):Иван , а вы осознаете , что субъективны в своих выводах ?

Кто бы сомневался)))
Скучно... скучно читать Данидина ....
Все что он декламирует/декларирует в последнее время можно уложить в одну немудреную мысль: "Мы - хорошие, а они - плохие"
Причем, надо отдать ему должное)) "Плохие" разделены на отдельные кучки
...наверное, по мере градации зла...
.
Аватара пользователя
Kарина
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5865
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 5:10 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Чистка квадр.

Сообщение Gunndis » Чт июл 05, 2018 1:00 pm

Забавно читать о том, как типологию развития (где каждый человек, работая по Эго, обеспечивает развитие как себя, так и общества) здесь решили превратить в чудо-типологию, в которой функция половины типов - деградация.
О, сколько нам открытий чудных 8-)
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8041
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Re: Чистка квадр.

Сообщение Danidin » Чт июл 05, 2018 8:45 pm

Asqard писал(а):Иван , а вы осознаете , что субъективны в своих выводах ?
Я развиваю модель, которая увязывает все известные мне факты о типах, диадных и квадровых ценностях и иных особенностях в единую, непротиворечивую и по возможности симметричную картину бытия.
Разумеется, поскольку я имею дело с новыми, до сих пор малоизученными смысловыми категориями, то не всегда мне с первого раза удаётся подбирать слова так, что они максимально соответствовали вкладываемому в них мной смыслу (хотя я и стараюсь). Но, положим, с формулировками мы разберёмся и отложим эту проблему в сторону. Является ли моя модель объективной в принципе? Это, на самом деле, сложный вопрос. Поход ЧЛ-ценностных (объективистов) заключается в том, что если модель обладает предсказательной силой, то она объективна (объективно полезна). С точки зрения объективиста статичная БЛ-модель не может быть объективной, так как ничего не предсказывает, а информации в себе содержит меньше, чем тот оригинал, который отражает (то есть представляет собой субъективный, намеренно упрощённый слепок реальности). Однако, не имея БЛ-модели, невозможно в принципе представлять себе устройство мира хоть на дюйм дальше собственного носа. Стоит ли такая способность претензий в субъективности? Имхо, более чем.
Asqard писал(а):
ЛИИ+ЭСЭ внутригрупповой альтруизм и обучение

Обучение чему ?
Обучение полезным в жизни знаниям и умениям
Asqard писал(а):Принудительная кастрация - это обучение ?
Каким это образом? Это - ограничение чужой репродуктивной функции - фишка, которой в дикие времена не брезгует сильная ЧС (надо не только быть первым, но и чтобы все твои конкуренты сдохли).
Другое дело, что Циолковский (если он и правда говорил такое) то, скорее, ни в коей мере ни по причине собственного геноцентризма. А, исходя из того положения, что размножаться и развиваться должны те, кто в принципе к этому способен. Защищать убогих, которые в принципе не способны стать полноценными членами общества - это прерогатива Дельты, а Альфа, несмотря на всю свою рассудительность, пожалуй, всё же гораздо более холодно относится к подобным идеям. Говоря проще, в Альфе любят здоровеньких и умных (потому что сами надеются, что являются такими), а в Дельте - всех (потому что хотят, чтобы и о них в случае чего тоже потом позаботились).
Asqard писал(а):Робеспьеры - носители некой истины , кот.придает особый смысл их существованию в несовершенном обществе - вот где доминанта зарыта , вот за какой щит пытается спрятаться болевая.. понятно.
ЛИИ - накопители знания об объективно полезных свойствах мира (где расположены ресурсы, которыми потенциально можно воспользоваться, и как эти ресурсы можно добыть). А болевая ЧС ЛИИ здесь снижает материальные запросы самого субъекта - так что он уже не горит желанием любой обнаруженный "ничейный" ресурс тут же присвоить, потребить и растратить (что любят особенно делать СЭЭ - отсюда и конфликт между этими типами), но оставляет этот ресурс на будущее - "на развод", "на тяжёлые времена", а то и для потомков. Кстати, ИЛИ, близкородственный ЛИИ тип, также является накопителем объективной информации, однако, во-первых, как динамик, ИЛИ больший коньюктурщик, и потому долго хранить знание ему смысла нет - обесценится же, поэтому он больше настроен на поиск партнёра, которым этим знанием тут же воспользуется и добудет нужный ресурс (понятно, кто это). С другой стороны, как решительный, ИЛИ мыслит в парадигме конкуренции, поэтому своё знание он скрывает, и особенно не любит тех, кто готов растрезвонить всем, а не только близким партнёрам, о расположении какого-то ценного ресурса (и здесь, полагаю, также понятно, о ком я говорю).
ЛИИ же знания хоть также и бережёт от расхитителей, но всё же готов поделиться ими ради благополучия широкого круга лиц (всяко чаще, чем ИЛИ). Однако, сам он, как интрологик, плохо приспособлен как к рекламе своих знаний, так и своего умения находить эти знания (чтобы и ему также доставались с этого какие-то плюшки). Поэтому ЛИИ ищет партнёра, который умеет широко рекламировать полезные ресурсы и держать руку на пульсе общественного мнения.
Полагаю, здесь я вполне исчерпывающе объяснил ценности двух дуальных пар и ключевые точки их расхождения.
Asqard писал(а):
«Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, например насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства. Так безболезненно, в возможном счастье, они угаснут»

А вы достаточно сознательны , Иван ? :D

Если вам интересно моё мнение, то я - за то, чтобы живая материя и далее размножалась и развивалась, становясь всё более разнообразной, сложной и сознательной, и заселяла эту удивительную, но пустую Вселенную. Человечество сейчас достаточно сложно и разнообразно, чтобы при разумном подходе в нём нашлось бы достойное место для людей почти со всеми видами отклонений, кроме самых крайних, в которых сама функция сознания повреждена серьёзно и необратимо. А Доны... что с них взять... с их болевой БЭ и не такие вещи они могут говорить (тем более с поправкой на эпоху).
Asqard писал(а): "идеальное " общество , с т.з ЛИИ - гомогенная , застывшая масса , похожая на детское яблочное пюре "Агуша" ?
Если мечта сбудется и такое общество будет построено , чем эту массу ...застывшую стимулировать ? Рассказами ?

Как может квестим-индивидуалист с сильной ценностной ЧИ быть за "однородность"? Сила живого вещества, несомненно, в его разнообразии, а сила социальных видов - в двойном разнообразии (генетика+социальные навыки). Полагаю, большинство ЛИИ (и далеко не только они) будут солидарны со мной в этом мнении.
s.m. писал(а):
ЭСИ+ЛИЭ создание преград для развития других членов группы (что, по идее, стимулирует это развитие)

? Создание преград?
Нифига не так. Если член группы не вписывается как винтик в механизм, то по логике, это винтик другого механизма. И все! Какие преграды?!
Пусть развивается там, где ему более подходящее место. :add29

Жизненная стратегия типа не обязательно должна осознаваться самим человеком. Вот и стандартная для ЛИЭ деятельность (настойчивое стремление к далёкой цели, преодолевая преграды ради совершения какого-то "большого дела") в реальности сплошь и рядом приводит к тому, что ЛИЭ накапливает возможности как-то повлиять на окружающую реальность, а окружающие эти возможности теряют. Говоря проще, денег в мире ограниченное количество, и если у кого-то их становится больше (а ЛИЭ - чемпионы в стремлении к этой цели), то у кого-то их не остаётся почти совсем. В итоге в обществе формируется перекос, когда даже в условиях ресурсного изобилия большинство населения живут в условиях недостаточного потребления. ЛИЭ, привыкшие к сверхнагрузкам (если этот социотип доминирует в обществе) заставляют и других работать на износ. Таким образом, с одной стороны, достигается гаммийская интенсификация труда, но, с другой, общество оказывается в условиях искусственного дефицита всего и вся, прорваться через который могут лишь самые упорные и настойчивые (среди которых большинство - ЛИЭ и близкие к ним типы). Ну а функция дуала ЛИЭ, ЭСИ, здесь в удержании персональной собственности, капитала пары (заработанного ЛИЭ) от расхищения не столь трудолюбивых соплеменников. Это рассудительные готовы поделиться со страждущими, а решительность в сочетании с серьёзным индивидуализмом к проблемам окружающих, кроме самых близких, особенно безразлична.

Другое дело, что у многих прочитавших пост в топе страницы может создаться впечатление, что говоря о жизненных программах типов, я говорю о программах каждого конкретного представителя этих типов. Но это совершенно не так. Во-первых, в парадигме, которой я придерживаюсь, нет никаких чистых типов, и в каждом человеке в потенциале пристутствуют программы всех 16, хотя и далеко не в равной мере. То есть, в каждом ЛИИ есть отчасти и программа ИЛИ, и программа ЭИИ, и даже, где-то, очень глубоко, программа СЭЭ. В силу разных жизненных обстоятельств - возраста, влияния окружения и профессии, типа социальной среды, гормональных всплесков и т.д. некоторые программы могут кратковременно или постепенно включаться/выключаться, и заставлять человека делать не вполне свойственные для него вещи (входить в нетипичные функциональные состояния). Если некий признак у человека не утрирован, но развит умеренно (что типично как для малоакцентуированных, так и неразвитых в принципе личностей), то вполне вероятно, что по крайней мере иногда человек будет действовать, исходя из ценностей его противоположного полюса.
Во-вторых, в силу влияния разных признаков друг на друга, разные представители одного типа будут и в целом тяготеть к разным квадровым и диадным ценностям.

Kарина писал(а):Скучно... скучно читать Данидина ....
Все что он декламирует/декларирует в последнее время можно уложить в одну немудреную мысль: "Мы - хорошие, а они - плохие"
Причем, надо отдать ему должное)) "Плохие" разделены на отдельные кучки
...наверное, по мере градации зла...
Ну, то что скучно - очень может быть, я здесь не развлекаю народ, а, пожалуй что, занимаюсь тем самым просвещением из альтруистических побуждений (в которые мало кто верит). Насчёт же "плохих" и "хороших" - увы, это лишь ваши мысли, совсем не мои. Я не припомню, чтобы в жизни кому-то давал этические оценки, и даже людей, совершавших чудовищные вещи, никогда не осуждаю огульно, вслед за общественным мнениме, но всегда пытаюсь понять причину их поступков. Да, я могу кого-то ненавидеть, но это всегда крайне индивидуально, и это ещё "заслужить" надо.

Gunndis писал(а):Забавно читать о том, как типологию развития (где каждый человек, работая по Эго, обеспечивает развитие как себя, так и общества) здесь решили превратить в чудо-типологию, в которой функция половины типов - деградация.
О, сколько нам открытий чудных 8-)

Серьёзные квадры "нисходящими" вообще-то назвал не я. Но, даже если забыть об этом, вы же согласны, что любая система - человек ли или общество - сначала растёт и развивается, но начиная с какого-то возраста начинает неизбежно стареть? Но и переходя в эту вторую половину своей жизни, мы же не подыхаем мгновенно, но ещё способны сделать множество полезных и ценных дел. Вот, например, современное человечество, отказавшись от космической экспансии, обрекло себя (вероятно, временно) на необходимость экономии ресурсов и ограничения потребления, на распространение идей вроде "конца истории" - то есть на тотальное засилие "серьёзных" форм социальной организации. Тем не менее, хотя население в большинстве стран уже сокращается, мы всё ещё все тут ещё живы, и даже демонстрируем быстрый по историческим меркам технический и гуманитарный прогресс.
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Чистка квадр.

Сообщение Nafeyhoa » Чт июл 05, 2018 9:02 pm

Когда человечество отказалось от космической экспансии?
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5
Профессия: У человека нет ТИМа.

Re: Чистка квадр.

Сообщение Danidin » Чт июл 05, 2018 9:23 pm

Nafeyhoa писал(а):Когда человечество отказалось от космической экспансии?

Когда поняли, что с космической радиацией нам пока не сладить, и после луны перестали посылать куда-то людей. Земной шар весь изучен, его ресурсы известны, они конечны, и лучшие из этих ресурсов (с максимальной энергонасыщенностью) исчерпаемы. Да, сейчас мы посылаем спутники и даже наземные станции на другие планеты системы. И я в курсе, что есть (хотя и совсем дикий) проект микрозондов на солнечном парусе, которые можно лазером разогнать так, что они за разумное время (десятки лет) смогут достичь ближайших звёзд. Но это всё пока всё игрушки, очень дорогие, и ничего не дающие в плане физического расселения разума. Без радикального усовершенствования материального носителя сознания и без самовоспроизводящейся техносферы, в дальнем космосе, на мой взгляд, делать нечего.
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Чистка квадр.

Сообщение Зимбабве » Чт июл 05, 2018 9:30 pm

Насчёт же "плохих" и "хороших" - увы, это лишь ваши мысли, совсем не мои.


Да как же нет деления когда:

ЛИИ - накопители знания об объективно полезных свойствах мира (где расположены ресурсы, которыми потенциально можно воспользоваться, и как эти ресурсы можно добыть). А болевая ЧС ЛИИ здесь снижает материальные запросы самого субъекта - так что он уже не горит желанием любой обнаруженный "ничейный" ресурс тут же присвоить, потребить и растратить (что любят особенно делать СЭЭ - отсюда и конфликт между этими типами), но оставляет этот ресурс на будущее - "на развод", "на тяжёлые времена", а то и для потомков.


ЛИИ - идеальный тим. Рыцари без страха, упрека и почти без материальных потребностей. И не жадные - готовы поделиться информацией со всеми желающими.
Не то что конъюнктурщик ИЛИ как кролик занятый поиском своего партнера.


в парадигме, которой я придерживаюсь, нет никаких чистых типов, и в каждом человеке в потенциале пристутствуют программы всех 16, хотя и далеко не в равной мере. То есть, в каждом ЛИИ есть отчасти и программа ИЛИ, и программа ЭИИ, и даже, где-то, очень глубоко, программа СЭЭ


В каждом ЛИИ есть СЭЭ. :o
Соционический тип определяется типом преимущественного информационного метаболизма, нет?
У всех тимов, понятно, есть все типы информационного метаболизма. Определяется неким преобладанием одного над другим.
То что называется ЧС или БС есть у всех. Но работают и творят только те, у кого "его" "много".
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Чистка квадр.

Сообщение Nafeyhoa » Чт июл 05, 2018 9:37 pm

Зимбабве
Я кстати реально не вижу у Данидина оценок.

Но можно для симметрии спросить в чем "темная сторона" пары ЛИИ-ЭСЭ))
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5
Профессия: У человека нет ТИМа.

Re: Чистка квадр.

Сообщение Nafeyhoa » Чт июл 05, 2018 9:39 pm

Danidin писал(а):
Nafeyhoa писал(а):Когда человечество отказалось от космической экспансии?

Когда поняли, что с космической радиацией нам пока не сладить, и после луны перестали посылать куда-то людей. Земной шар весь изучен, его ресурсы известны, они конечны, и лучшие из этих ресурсов (с максимальной энергонасыщенностью) исчерпаемы. Да, сейчас мы посылаем спутники и даже наземные станции на другие планеты системы. И я в курсе, что есть (хотя и совсем дикий) проект микрозондов на солнечном парусе, которые можно лазером разогнать так, что они за разумное время (десятки лет) смогут достичь ближайших звёзд. Но это всё пока всё игрушки, очень дорогие, и ничего не дающие в плане физического расселения разума. Без радикального усовершенствования материального носителя сознания и без самовоспроизводящейся техносферы, в дальнем космосе, на мой взгляд, делать нечего.

А Илон Маск с его Mars One?
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11961
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5
Профессия: У человека нет ТИМа.

Re: Чистка квадр.

Сообщение Зимбабве » Чт июл 05, 2018 9:41 pm

Nafeyhoa писал(а):Зимбабве
Я кстати реально не вижу у Данидина оценок.

Но можно для симметрии спросить в чем "темная сторона" пары ЛИИ-ЭСЭ))


Можно не ставить оценки, а сказать, что Вова жаднее Славика.

ЛИИ - накопители знания об объективно полезных свойствах мира (где расположены ресурсы, которыми потенциально можно воспользоваться, и как эти ресурсы можно добыть). А болевая ЧС ЛИИ здесь снижает материальные запросы самого субъекта - так что он уже не горит желанием любой обнаруженный "ничейный" ресурс тут же присвоить, потребить и растратить (что любят особенно делать СЭЭ - отсюда и конфликт между этими типами), но оставляет этот ресурс на будущее - "на развод", "на тяжёлые времена", а то и для потомков. Кстати, ИЛИ, близкородственный ЛИИ тип, также является накопителем объективной информации, однако, во-первых, как динамик, ИЛИ больший коньюктурщик, и потому долго хранить знание ему смысла нет - обесценится же, поэтому он больше настроен на поиск партнёра, которым этим знанием тут же воспользуется и добудет нужный ресурс (понятно, кто это)
в joпу соционику
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Чистка квадр.

Сообщение Danidin » Пт июл 06, 2018 9:49 am

Nafeyhoa писал(а):А Илон Маск с его Mars One?

Не особо верю в эту затею. По мне пиара в ней пока явно больше, чем реальных намерений. Те источники, с которыми я знаком, говорят о том, что слишком большую дозу радиации получат астронавты пока летят до Марса (там путь - больше года, а за это время на Солнце наверняка произойдёт не одна сильная вспышка). Так что долететь может и долетят, но будут к этому времени уже сильно нездоровы.
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Чистка квадр.

Сообщение Danidin » Пт июл 06, 2018 10:06 am

Зимбабве: Да, здесь, вероятно я судил с точки зрения своего типа. Если быть максимально беспристрастным, социальная функция иррациональных сенсориков заключается в том, что тратить существующие ресурсы на жизнь здесь и сейчас, а рациональных интуитов - откладывать потребление на будущее. Поэтому с точки зрения вторых - первые подчас растратчики, а с точки зрения первых вторые - озабоченные нереальными проблемами невротики. И та и другая стратегии в определённой мере полезны популяции (ведь и жить самому надо, и о будущем думать), но без субъективизма оценок и правда порой не обойтись. А вы, как белый этик, этот субъективизм ловите и правда хорошо (жаль только что, серьёзные обычно замечают в первую очередь в таких рассуждениях именно его, а не содержательную БЛ-часть).

Насчёт того, что в каждом типе есть конфликтёр - это я, пожалуй, и правда, хватанул. Тем не менее, в моей парадигме тип - это не не схема "информационного метаболизма", а социальная функция. Человек - существо в значительной мере гибкое, так что и микроскопом гвозди иногда забивать можно. Поэтому функцию хотя бы соседних типов обычно выполнять человек может, хотя и со скрипом.

Nafeyhoa писал(а):ЗимбабвеНо можно для симметрии спросить в чем "темная сторона" пары ЛИИ-ЭСЭ))

У типов нет "тёмной и светлой" сторон, типы - это идеальные логические конструкты, или, если угодно, определённая социальная стратегия выживания. Социальная стратегия рассудительных рационалов - это взаимопомощь с окружением, добрые дела и ожидание того же в ответ. Ставка здесь делается на предсказуемость своего поведения для других членов общества. Нет в этой стратегии никакого подвоха, был бы такой - и не стал бы никто терпеть подобных субъектов рядом, и они тут же "переехали" бы в другую категорию. Где бы банально не выжили, потому что, будем честными, стрессоустойчивость у рассудительных рационалов никудышная. Пара ЛИИ-ЭСЭ - единственная, в которой у обоих она сильно ниже средней по обществу (в другой паре ЛСЭ несколько спсасет ситуацию - хотя и рассудительность этот типа в реальности не столь уж и очевидна).
"Тёмная и светлая" сторона есть у каждого конкретного человека, вне зависимости от типа (хотя бы потому, что в каждом есть все функции, хотя и в разной степени проявленности, а также и личный опыт и личные загоны).
Аватара пользователя
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Пред.След.

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Anon456, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kagesai, Kuvaldos, Speranza, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]