Свобода выбора - миф или реальность?

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Своободен ли человек, делая выбор?

да, выбор зависит только от самого человека
13
32%
нет, свободы выбора не существует
2
5%
свободен, в некоторой степени
13
32%
выбор диктуют обстоятельства
4
10%
свобода выбора - чистой воды иллюзия
7
17%
другое мнение
2
5%
 
Всего голосов : 41

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение bernadette » Сб дек 05, 2015 11:22 pm

Свобода - это право выбора, многовариантность поведения и действий, возможность и способность человека к этому. Свобода есть всегда, и у всех. Этим человек отличается от животного. Даже если кажется, что его нет, выбор всегда есть, надо просто включить голову и подумать. Другое дело, что свобода может ограничиваться рамками, или выбор может быть узким. Кстати, рамки могут быть придуманы и самим человеком, хотя их и нет в помине, или их можно сломать.


Даже когда говорят, у меня нет выбора ... на самом деле он есть. Просто человеку не нравятся альтернативы, и он жалуется, ведь изо всех зол он выбрал наименьшее. Например, смешной пример приведу (здесь может быть и пример посерьезнее, но не будем грузиться) , человек жалуется что на сайте его не устраивают смайлики. И он говорит: у меня нет выбора, и я вынужден использовать эти смайлы. Я не свободен. Но на самом деле, выбор и свобода есть. Не нравится - вали на другой сайт. Почитай про коды смайликов и пиши коды вручную. Используй такие значки 8). Не пиши смайлы вообще. Напиши админу гневное письмо. Но чел либо не видит этих альтернатив. Либо эти альтернативы его не устраивают. Тогда некорректно говорить про отсутствие выбора и несвободу. Лучше сказать: у меня есть свобода, есть выбор, но по какой-то причине альтернативы меня не устраивают.

Иногда человек искренне считает, что у него нет свободы. Он просто в упор не видит, что свобода есть, но он не умеет ею воспользоваться, потому что не видит множество возможностей и путей. Или потому что за свободу надо бороться, а силы духа, способностей не хватает, и это тяжело.
Конечно, бывают и случаи, когда свобода очень ограничена, или человек слишком много хочет, несбыточные мечты нельзя выполнить. Несвобода - это невозможность осуществить какие-то свои совсем уж несбыточные мечты в силу объективных обстоятельств.
Аватара пользователя
bernadette
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2014 8:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение фернандеш » Сб дек 05, 2015 11:47 pm

Choice писал(а):
фернандеш писал(а):свободы не существует потому что человек должен всегда выбирать правильно, а если он делает неправильный выбор то потом от этого страдает и зачем нужна такая свобода? она вообще не считается тогда :) правильно? :)

правильно выбрать = это как? :I4


:)

правильный выбор это тот который не ведет потом к страданию, мы же все стремимся к счастью, а страдание никому не нужно, поэтому все на самом деле ищут путь к счастью, но очевидно это сложно, поскольку мы (скудоумные!) снова и снова совершаем ужасные ошибки, вся ситуация выглядит довольно грустно,

поэтому возникает идея свободы выбора как заменитель, те кто достиг счастья этим не парятся, им оно не надо, а все кто не достиг (их абсолютное большинство конечно) могут себя утешать что видите ли у них есть свобода, которую они и употребляют на то чтобы вляпываться в страдание тут и там

смешно? - :) ещё как смешно! :D ха-ха-ха! :D
Larna писал(а): Фернандеш, про тебя я уже писала, что ты гений )
Аватара пользователя
фернандеш
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12167
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 10:15 pm
Откуда: португалия. у нас в португалии класна.
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение соцеонег » Пн дек 07, 2015 8:33 pm

Свобода - это когда не обременяешь себя выбором.
Когда есть выбор, значит свобода не неподвластна всему, она зависит от тебя и поэтому сковывается.
О, человек, познай ограниченность своего ума, признай, что ничего не знаешь о жизни.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение bernadette » Пн дек 07, 2015 10:22 pm

соцеонег писал(а):Свобода - это когда не обременяешь себя выбором.

вот что значит ЧИ!
Аватара пользователя
bernadette
Участник
Участник
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2014 8:22 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение соцеонег » Пн дек 07, 2015 11:02 pm

Почему Адам и Ева ушли из рая? Они решили, что они самостоятельны, с тех пор у них случаются страдания от этой своей самостоятельности. Отдаться тому, что есть, значит быть с богом, быть в раю. В этом отношении будут отсутствовать ответственность, угрызения совести из-за неправильного выбора, чувства вины, страхи, агрессия. Хотя казалось бы, такой слабовольный, такой размазня, не знает как дальше жить. Но это же совершенно нормально, не знать, что будет дальше! Жизнь вообще штука разносторонняя и неповторимая, чтобы накладывать на нее какие-то схемы и следовать им. Но горделивый не хочет этого признавать. Человек строит оборонительные конструкции для жизни. Но когда плюешь в вечность, вечность плюет в тебя.. или как там.
Там, где есть "Я" - всегда корысть и коммерсанство, где нет "Я", где всё случается само, там есть бог.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение T-150 » Ср дек 09, 2015 4:09 am

соцеонег писал(а):Свобода - это когда не обременяешь себя выбором.
когда обременяешь - тоже свобода. но то свобода выбора, а это - от выбора.

соцеонег писал(а):Но это же совершенно нормально, не знать, что будет дальше!
а никто и не говорит, что ненормально. просто чота сцыкотно.
"Как можно искать методы для проверки принадлежности Х к какому-то типу, прежде чем не исследуешь точно структуру этого типа?" (с) В.Штерн
Аватара пользователя
T-150
Местный
Местный
 
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 8:36 am
Пол: Мужской

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение соцеонег » Чт дек 10, 2015 12:32 am

T-150 писал(а):
соцеонег писал(а):Свобода - это когда не обременяешь себя выбором.
когда обременяешь - тоже свобода. но то свобода выбора, а это - от выбора.

соцеонег писал(а):Но это же совершенно нормально, не знать, что будет дальше!
а никто и не говорит, что ненормально. просто чота сцыкотно.

Отсутствие какого-либо выбора человек может либо принять, либо не принять и мучиться. Неприятие жизни и создает иллюзию некоего себя, который может делать выбор. В детстве просто любили играть во всяких солдат и индейцев (что суть нормальная эволюция сознания, получать различные впечатление от образов), выросли, а привычка играть так и осталась. Человек вообще не любит взрослеть. Для кого-то струна издает звуки сама по себе, но по факту идет воздействие из вне. А если глубоко копнуть, то и струна и физическое воздействие на неё - суть одно. Не зря к богу или чему-то такому приходят люди как правило эгоцентричные, как будто их обманули, не оправдали их ожидания. Потому что 7 млрд человек - каждому по ролс-ройсу, яхте и всеобщему уважению не получится, это только украшение жизни, но не цель. Цель жизни - проживать саму себя. А там где есть Я и жизнь, там есть противопоставление выдумок и действительности.
"Я проживаю эту жизнь" изменить на "как будто я проживаю эту жизнь" и сразу не так боязно будет. У кого-то планы на жизнь совпадают с действительностью - те склонны гордится собой и считают себя хорошими, у кого не совпадают - те считают себя плохими. Любую "оценку себя" люди боятся потерять, потому что хвастаться нечем будет или не о чем плакаться в жилетку. А живя "как будто я.." можно привыкать быть самим собой, пребывая тишиной, не создавать сопротивление жизни, как это получается будучи в личине какого-то персонажа, или пленником умозаключения о себе. Кушать, когда кушается, спать, когда спиться, а не в мыслях витать в такие моменты.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение Atlant » Чт дек 10, 2015 1:08 pm

соцеонег писал(а):Кушать, когда кушается, спать, когда спиться, а не в мыслях витать в такие моменты.

Почему не витать в мыслях, когда витается? Только, нужно об этом знать. :)
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение соцеонег » Чт дек 10, 2015 11:36 pm

Atlant писал(а):
соцеонег писал(а):Кушать, когда кушается, спать, когда спиться, а не в мыслях витать в такие моменты.

Почему не витать в мыслях, когда витается? Только, нужно об этом знать. :)

По мне так, если что-то делать, так надо _стараться_ это делать. От рассеянного внимания ничего хорошего (качественного) не получится. В витании в мыслях тоже ничего такого уж прям полезного не вижу. Обычно человек может переживать какие-то увлекательные моменты в уме, в следствие чего ему уже потом не хочется таких увлекательных моментов в жизни, потому что это уже становится неинтересно, так как все нужные впечатления пережиты и на этом всё заканчивается. Ну, тут хозяин - барин.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение Atlant » Пт дек 11, 2015 1:52 pm

соцеонег писал(а):От рассеянного внимания ничего хорошего (качественного) не получится.

А как же отдых?

соцеонег писал(а):В витании в мыслях тоже ничего такого уж прям полезного не вижу. Обычно человек может переживать какие-то увлекательные моменты в уме, в следствие чего ему уже потом не хочется таких увлекательных моментов в жизни, потому что это уже становится неинтересно, так как все нужные впечатления пережиты и на этом всё заканчивается.

Если при этом остается неудовлетворенность, значит где-то есть самообман и подмена суррогатом, в таком случае, переживания увлекательных моментов в уме недостаточно, иначе, это не проблема.
Аватара пользователя
Atlant
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 5:10 pm
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение соцеонег » Пт дек 11, 2015 9:46 pm

Atlant писал(а):
соцеонег писал(а):От рассеянного внимания ничего хорошего (качественного) не получится.

А как же отдых?

соцеонег писал(а):В витании в мыслях тоже ничего такого уж прям полезного не вижу. Обычно человек может переживать какие-то увлекательные моменты в уме, в следствие чего ему уже потом не хочется таких увлекательных моментов в жизни, потому что это уже становится неинтересно, так как все нужные впечатления пережиты и на этом всё заканчивается.

Если при этом остается неудовлетворенность, значит где-то есть самообман и подмена суррогатом, в таком случае, переживания увлекательных моментов в уме недостаточно, иначе, это не проблема.

Не знаю, как у других, но для меня клевый отдых. когда ни о чем думать не надо. Есть в этом какая-то расслабленная самодостаточность. А тело может слушать музыку, смотреть кино или сны, или просто лежать на диване.

Да, верно подмечено. Тут надо смотреть на то, насколько человек склонен "верить" своим мечтам. Даже можно сказать, вопрос бесстрастия к происходящему.
Аватара пользователя
соцеонег
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3331
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:42 pm
Медали: 2
Соционический тип: Достоевский
Профессия: вернуться в будущее

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение Choice » Сб фев 27, 2016 3:25 am

T-150 писал(а):
соцеонег писал(а):Свобода - это когда не обременяешь себя выбором.
когда обременяешь - тоже свобода. но то свобода выбора, а это - от выбора.

в том-то и дело)))) свобода-то не свободная
впрочем, смотря как масштабировать :"":
логика_момента
Аватара пользователя
Choice
Участник
Участник
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 6:21 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Археолог-нумизмат

Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение Sol_ » Вс мар 06, 2016 1:56 pm

Если человека понимать как машину, то свободы воли нет, - это иллюзия. На текущем уровне науки восприятие людей такое.
Можно провести мысленный эксперимент когда мы посмотрим в момент прошлого. Люди будут вести одинаково сколько бы раз мы не посмотрели, как при просмотре фильма. Полная заданность происходящего.
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7695
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение Choice » Вс мар 06, 2016 5:11 pm

Sol_ писал(а):Если человека понимать как машину, то свободы воли нет, - это иллюзия. На текущем уровне науки восприятие людей такое.
Можно провести мысленный эксперимент когда мы посмотрим в момент прошлого. Люди будут вести одинаково сколько бы раз мы не посмотрели, как при просмотре фильма. Полная заданность происходящего.

То есть, можно сказать, социализированный человек зависим от чего-то? Полностью, или частично. Но где же тот паттерн свободы в нем? Если он есть.)
Тема эта остается открытой.
логика_момента
Аватара пользователя
Choice
Участник
Участник
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 6:21 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Профессия: Археолог-нумизмат

Re: Свобода выбора - миф или реальность?

Сообщение Kuvaldos » Пн мар 07, 2016 12:49 am

Аватара пользователя
Kuvaldos
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 3:23 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Ударник

Пред.

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: carjonag, Сумеречный кот, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Orcus, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Павел Кулешов, Мизеракль