Если бы ты мог...

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Если бы ты мог...

Сообщение Штушкутуш » Вс янв 17, 2016 9:41 pm

mar-mur писал(а):Почему нельзя страх заменить на разум?

Разум может контролировать страх, но не заменять его.
Изображение
Аватара пользователя
Штушкутуш
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 22770
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:38 pm
Откуда: из-под кровати
Медали: 9

Если бы ты мог...

Сообщение mar-mur » Вс янв 17, 2016 9:42 pm

_Ra_ писал(а):
mar-mur писал(а):Почему нельзя страх заменить на разум?

Разум может контролировать страх, но не заменять его.

Тогда вся жизнь пройдет в страхе.
Это печально.
И вредно.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Если бы ты мог...

Сообщение Штушкутуш » Вс янв 17, 2016 9:45 pm

mar-mur писал(а):Тогда вся жизнь пройдет в страхе.

Нет с:
В норме человек боится не всегда, а тогда, когда это обоснованно.
А вред-то можно найти в любой эмоции и в любом чувстве. И даже набодяжить на этом фоне какой-нибудь "Прозиум". Тока никакой пользы это в итоге не принесёт.
Изображение
Аватара пользователя
Штушкутуш
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 22770
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:38 pm
Откуда: из-под кровати
Медали: 9

Если бы ты мог...

Сообщение mar-mur » Вс янв 17, 2016 9:52 pm

_Ra_ писал(а):
mar-mur писал(а):Тогда вся жизнь пройдет в страхе.

Нет с:
В норме человек боится не всегда, а тогда, когда это обоснованно.
А вред-то можно найти в любой эмоции и в любом чувстве. И даже набодяжить на этом фоне какой-нибудь "Прозиум". Тока никакой пользы это в итоге не принесёт.

Я за бесстрашие в человеке и за разум.
Человек хочет иметь страх, когда он сам не умеет устанавливать границы в которых он может действовать, не знает как действовать и т.д.
Тогда страх - это как ориентир привитый обществом.
Человек бесстрашный ориентируется на себя, он несет сам за себя ответственность и опирается на свой разум.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Если бы ты мог...

Сообщение Штушкутуш » Вс янв 17, 2016 9:55 pm

mar-mur писал(а):Тогда страх - это как ориентир привитый обществом.

Привитый природой, тогда уж с:
И не просто так привитый, конечно же.
Изображение
Аватара пользователя
Штушкутуш
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 22770
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:38 pm
Откуда: из-под кровати
Медали: 9

Если бы ты мог...

Сообщение mar-mur » Вс янв 17, 2016 10:31 pm

_Ra_ писал(а):
mar-mur писал(а):Тогда страх - это как ориентир привитый обществом.

Привитый природой, тогда уж с:
И не просто так привитый, конечно же.

Мне кажется, что ты бесстрашие воспринимаешь как безрассудность.
Но эти два понятия даже не соприкасаются друг с другом.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Если бы ты мог...

Сообщение H2O » Вс янв 17, 2016 10:33 pm

mar-mur писал(а):Почему нельзя страх заменить на разум?

Недавно пару забавных историй прочитал:
У Владимира Антоновича был пациент, который лет 20 страдал хронической деперсонализацией и постоянно ныл, что ему ничего не помогает. Перепробовал всё что можно, все лекарства, разные виды психотерапии. Ничего не помогало. Но и смириться с деперсонализацией этот мужик не мог и не хотел. И вот однажды друзья уговорили этого мужика пойти с ними на охоту в лес. Он не хотел, типа ему не интересно, у него нет эмоций, все вокруг серое и мрачное. Но все-таки дал себя уговорить. А на охоте случилось ЧП - разъярённый кабан понёсся прямо на нашего горе-охотника, и он еле успел отскочить и убежать. А отдышавшись, внезапно понял, что мир прекрасен, что трава зеленая, небо синее и птички поют - и что к нему вернулись все чувства и эмоции и краски жизни.

Привезли однажды к маман в кардиологию молодого парня, 35 лет, со впервые возникшей в силу неизвестных причин "мерцалкой" ака мерцательной аритмией, она же мерцание предсердий. А надо вам тут сказать, ребята, что правила рекомендуют у молодых людей с внезапно и недавно возникшей мерцательной аритмией обязательно попытаться восстановить нормальный синусовый ритм. Причем рекомендуют у молодых не тратить время на лекарства с их рисками побочек и замедленным эффектом (который к тому же при мерцалке еще неизвестно будет ли - ответ на лекарства у этой формы аритмии довольно низкий), а попытаться сразу же провести плановую электрическую кардиоверсию. То есть #бнуть разрядом тока по сердцу. Из дефибриллятора. Напряжением в пару киловольтиков. Причём делается эта операция БЕЗ НАРКОЗА, В СОЗНАНИИ - и не потому, что врачи такие садисты, а потому, что а) наркоз рискованнее, чем сама процедура электрической кардиоверсии, и б) для восстановления ритма именно при мерцалке (в отличие, например, от желудочковой тахикардии) важна не только непосредственная реакция сердца на прямую электрическую стимуляцию, но и общая симпато-адреналовая реакция организма на разряд тока - а для хорошей симпато-адреналовой реакции важно, чтобы больной был в сознании. Естественно, что когда по грудной клетке ебашат током в несколько киловольт - это О#$%Ь КАК НЕПРИЯТНО - человек вскрикивает, выгибается и т.п. Но поскольку пациент для этой процедуры должен быть в сознании, то максимум, что можно сделать - это дать небольшую седацию, но не наркоз.

И вот, пока медсестра по маминому указанию готовила парня к процедуре, сбривала ему волосы на груди, давала мидазолам для седации и т.п. - парниша, глядя на страшный красный дефибриллятор с нарисованной на нем молнией поперек сердца, успел так накачаться ужасом ожидания кардиоверсии, что синусовый ритм у него восстановился самостоятельно :)
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Если бы ты мог...

Сообщение Штушкутуш » Вс янв 17, 2016 10:33 pm

mar-mur писал(а):Мне кажется, что ты бесстрашие воспринимаешь как безрассудность.

Нет с:
Изображение
Аватара пользователя
Штушкутуш
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 22770
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 10:38 pm
Откуда: из-под кровати
Медали: 9

Если бы ты мог...

Сообщение Маррика » Пн янв 18, 2016 9:48 am

Страх - это полезная эмоция, нужно просто научиться с ней работать, убрать автоматическое реагирование. Ты понимаешь, что тебе хочется убежать, ищешь причины почему, зачастую интуиция так срабатывает, что никакой логикой не просчитаешь.
Аватара пользователя
Маррика
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8612
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2015 1:22 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Профессия: Мяусорик

Если бы ты мог...

Сообщение hurtsiut » Пн янв 18, 2016 10:53 am

Сон разума рождает чудовищ.

Страх - это точка того, что просчитало подсознание, но не может перевести на язык сознания.
hurtsiut
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 11:41 pm
Медали: 1
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: новгородская республика

Если бы ты мог...

Сообщение H2O » Пн янв 18, 2016 12:35 pm

Пугливые особи полезны для выживаемости вида в целом, т.к. имеют больше шансов увидеть опасность и подать сигнал остальным.
Но то, что полезно для вида, не обязательно полезно для индивида. Страх может причинять множество неудобств своему носителю. Поэтому придумано множество техник и таблеток для уменьшения его проявления.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Если бы ты мог...

Сообщение mar-mur » Пн янв 18, 2016 12:43 pm

Страх нужен только тем кто боится.
Чувство страха дает возможность перестраховаться до отказа действий.
До отказа продолжения пути.
При страхе лучше оставить все так как есть, лишь бы не было ничего нового.
Все новое - неизвестное, все неизвестное - вызывает страх.
Появление страха вызывает торможение движения.
Кто не боится, тому страх не нужен, ему нужен разум.
Но именно люди не имеющие страха идут вперед и двигают вперед человечество.
Быть собой - это и есть сила, которая есть всегда (c) incidental crime
Аватара пользователя
mar-mur
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14787
Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 5:26 pm
Откуда: Москва
Медали: 3
Пол: Женский

Если бы ты мог...

Сообщение H2O » Пн янв 18, 2016 1:17 pm

В древней Европе было полно всяких народностей, которые презирали страх, смерть, раны, предметы роскоши и сражались с голым торсом.
При этом они регулярно огребали от римлян.
Путен придё, коррупцию наведё!
H2O
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 8539
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2008 2:25 pm
Медали: 4

Если бы ты мог...

Сообщение hurtsiut » Пн янв 18, 2016 7:03 pm

Страх - это просто такой сигнал окончания ситуации в будущем. Самого возможного. Но, кстати, он не тормозит. Скорее помогает скоординироваться и сыграть на опережение максимально возможного варианта. Так рождаются новые вещи в мире. Иногда и предложение рождает спрос.
А вот разум включать, это да, полезно.
Как старый неврастенник говорю.
hurtsiut
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 4563
Зарегистрирован: Сб окт 25, 2014 11:41 pm
Медали: 1
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: новгородская республика

Если бы ты мог...

Сообщение mr.Midas » Пн янв 18, 2016 7:46 pm

mar-mur писал(а):Страх нужен только тем кто боится.

Всё с тобой понятно. Вот объясни, что такое страх в твоём понимании? Какова его функция была, а какая есть? Что порождало страх в дикий период человека, что исчезло из его практики и чем заменить оставшееся? И не подумай что я докапываюсь. Просто всё что ты до сих пор говорила о страхе лишь сферический конь в вакууме. Слова без конкретики. :unknown:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой