Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Общение участников всех квадр, ваши хобби, увлечения, творчество
Правила форума
Правила Журнал "Квадра"

Ваш ТИМ:

Дон Кихот
5
11%
Дюма
1
2%
Робеспьер
3
7%
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
1
2%
Есенин
3
7%
Гамлет
3
7%
Максим Горький
1
2%
Наполеон
1
2%
Бальзак
3
7%
Джек Лондон
2
4%
Драйзер
4
9%
Гексли
5
11%
Габен
5
11%
Штирлиц
1
2%
Достоевский
2
4%
Не знаю
5
11%
 
Всего голосов : 45

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Зимбабве » Ср апр 25, 2018 2:39 pm

Что они подразумевают под нацией? Американцев? Американец - это не гражданство, а нация? А как же тысячи ирландцев, англичан, испанцев живущих там? Национальность у них какая? - американец?


А что такое национальность?
Сообщество людей, связанных единым языком, традициями, как правило - религией, и имеющих общую базовую территорию и некую национальную идею.
Только единичные национальности утратили базовую территорию (для кочующих, изгнанных - "землю обетованную") - те же цыгане, ассирийцы.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Albina=+= » Ср апр 25, 2018 2:40 pm

Американцев объединяет общая психология и привычки жизни, несмотря на то какие у них корни.
Аватара пользователя
Albina=+=
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 14217
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2017 6:53 pm
Медали: 3

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Sham_rock » Ср апр 25, 2018 2:41 pm

Marat писал(а):О нации. Меня всегда интересовал вопрос американской нации. Они любят слово "нация": "национальная безопасность", "национальный резерв".
Что они подразумевают под нацией? Американцев? Американец - это не гражданство, а нация? А как же миллионы ирландцев, англичан, испанцев живущих там? Национальность у них какая? - американец?

Да. Это трудно понять, наверное, имея ввиду, что в Советском Союзе в паспорте была графа "национальность". Не знаю, есть ли сейчас в России. Но на западе национальность не используется как отдельное понятие. Там национальность = гражданство. Nationality = citizenship. Так и пишут в паспортах: nationality, имея ввиду гражданство. Мне приходилось долго объяснять ирландцам, что я понимаю под национальностью в советском смысле. Сошлись на том, что это ближе всего к ancestry.
Sham_rock
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2018 10:31 am
Медали: 2

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Атех » Ср апр 25, 2018 2:49 pm

Prob-Irka писал(а):Атех
"Русскоязычные" немцы, например, смотрят российские каналы, полностью живут идеями Российского государства (правительства), и отделяют себя от государства в котором они сейчас живут. Голосуют за "коричневые" партии только потому, что они поддерживают сильную руку и ставят в пример Сталина, например.

Все-все русские немцы?

При всём при этом, они не хотят уезжать в Россию и пользуются материальной поддержкой государства, их приютившего.
Вот поэтому, я и написала, "к сожалению", так как они считают, что они к Европе не причастны.

Кстати, наши университеты заполнены детьми чиновников разных уровней из любых глубинок России, так как высшее образование в Германии бесплатно и для иностранцев. Им нужно, как и местным студентам, только за жилье платить и за еду. Но все студенты подрабатывают: сиделками, официантами, уборщиками... (≤450€ в месяц получают и этого им на жизнь и учёбу хватает). Потом многие остаются, найдя работу.

Сдают российские и получают немецкие паспорта.
Но продолжают считать себя россиянами.

Но ведь это естественно - это же было за плюшки, а не по любви, выбор стать "немцами".
И не россиянами (это гражданство, подданство), а русскими, - вы сами так сказали.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Marat » Ср апр 25, 2018 2:55 pm

Зимбабве писал(а):А что такое национальность?
Сообщество людей, связанных единым языком, традициями

Именно! Ещё культуру добавлю.
У нас в Татарстане проживают в основном 36 национальностей. Это много. В основном это жители соседних республик - удмурты, марийцы, чуваши, башкиры и т.д., а также тюрки из средней азии.
А в Америке, в самом малонациональном штате говорят на 56 языках. Это 56 разных культур, 56 наций, это больше чем в нашей, как у нас любят говорить, "мультинациональной, мультикультурной республике, где живут в дружбе мусульмане, христиане и иудеи". 56! 56, карл! А в Калифорнии 207 ! Найди ка у нас в России 207 национальностей и назови их русскими.
Последний раз редактировалось Marat Ср апр 25, 2018 2:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Агриппина » Ср апр 25, 2018 2:57 pm

Атех писал(а):Но ведь это естественно - это же было за плюшки, а не по любви, выбор стать "немцами".

государство тоже плюшек хочет в ответ, а не по любви.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями
Аватара пользователя
Агриппина
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13665
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 1:03 pm
Откуда: оттуда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: пеку хачапур

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Sham_rock » Ср апр 25, 2018 2:59 pm

Marat писал(а):А в Калифорнии 207 ! Найди ка у нас в России 207 национальностей и назови их русскими.

Ага, а попробуй кого-нибудь из этих 207 назови, скажем, китайцем, а не американцем - по судам затаскает (при условии, что у него есть американское гражданство).
Sham_rock
Гамма как она есть
Гамма как она есть
 
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2018 10:31 am
Медали: 2

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Атех » Ср апр 25, 2018 3:00 pm

Агриппина писал(а):
Атех писал(а):Но ведь это естественно - это же было за плюшки, а не по любви, выбор стать "немцами".

государство тоже плюшек хочет в ответ, а не по любви.

Разве? А мне показалось, хочет по любви.
Если бы хотело ответных плюшек, сформулировало бы, наверное, условия сделки, с немецкой-то упорядоченностью.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Marat » Ср апр 25, 2018 3:03 pm

Блин, но национальность - это же нечто вроде макро-фамилии. Это родословная. Имя человека можно писать так: Гражданство Область Национальность Фамилия Имя Отчество.
На Востоке, к стати, так и делали.
Гийясадди́н Абу-ль-Фатх Ома́р ибн Ибрахим аль-Хайя́м Нишапури́

غیاث ‌الدین Гийяс ад-Дин — хитаб, «помощь религии».
ابوالفتح Абу-ль-Фатх — кунья, «отец Фатха» (у него не было сына по имени «Фатх»).
عمر Омар — исм (личное имя).
بن ابراهیم ибн Ибрахим — насаб, «сын Ибрахима».
خیام Хайям — тахаллус, «палаточный мастер» (предположительно, указание на ремесло отца; от слова «хайма» — палатка, от этого же слова предположительно происходит старорусское «хамовник» — текстильщик).
نیشابورﻯ Нишапури — нисба, «из Нишапура».
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Агриппина » Ср апр 25, 2018 3:06 pm

Marat писал(а):Блин, но национальность - это же нечто вроде макро-фамилии. Это родословная. Имя человека можно писать так: Гражданство Область Национальность Фамилия Имя Отчество.

там же все неместные, в Америке вашей.
приезжие.
так что всё иначе.
Разве только аборигенов можно считать, если сравнивать с Россией.
Но и с аборигенами там всё сложно - насколько помню - это менее 2 процентов. Остальные все заморские.
Заокеанские.
Поэтому у них "национальность" своё понятие. Отличное от нашего.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями
Аватара пользователя
Агриппина
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13665
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 1:03 pm
Откуда: оттуда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: пеку хачапур

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Агриппина » Ср апр 25, 2018 3:13 pm

У нас иной ход - все национальности в основном остаются на своих местах.
Даже после сталинских репрессий в сторону, например, калмыков.
Поэтому национальность у нас еще территориально закреплена.
А там - листья, оторванные от куста, а не нации.
Тем более на такое огромное расстояние.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями
Аватара пользователя
Агриппина
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13665
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 1:03 pm
Откуда: оттуда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: пеку хачапур

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Marat » Ср апр 25, 2018 3:23 pm

Агриппина
Те же калмыки - тоже листья оторванные от монгольских степей. Но они же помнят, что они потомки великих монголов, хранят традиции, письменность, обычаи, культуру. Даже буддизм у них свой - политеистический, в наследство от монгольского язычества
Аватара пользователя
Marat
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 16719
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 14
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Агриппина » Ср апр 25, 2018 4:34 pm

Marat
с учетом того, что это кочующий народ, для них это всегда было нормой.
Что лишний раз характеризуется особенностью среды их обитания - бедные почвы, неспособные прокормить племена продолжительное время.
На иных территориях люди гораздо меньше двигаются.
Бессмысленно осмысливать смысл неосмысленными мыслями
Аватара пользователя
Агриппина
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13665
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 1:03 pm
Откуда: оттуда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: пеку хачапур

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Prob-Irka » Ср апр 25, 2018 7:01 pm

Marat

Если будет слишком большая картинка немецкого паспорта, я ее уберу под спойлер.
Написано:
(Staatsangehörigkeit / Nationality - в переводе, всё-же это не привычная "национальность", но в ином западном смысле):
Государственная принадлежность, гражданство: DEUTSCH (немецкая, немецкое)
Изображение

А у этого человека, который родился в Баку, написано STAATENLOS "нет государственной принадлежности = без гражданства в соответствии с конвенцией 1954 года"(некоторые люди под этим понимают, что нет национальности - Nationality).
Многие государства мира разделили понятия этнической принадлежности с государственной.

Изображение
Если найду простое пояснение к национальности и разницы этого понятия в Европе и СССР, то я дам ссылку на немецкую статейку.
Переведешь гуглом, что будет не очень понятно, спросишь, ладно?
1024px-Mustermann_Reisepass_2001.jpg

1024px-Reiseausweis_D_innen.jpg
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Какой у тебя ТИМ, социофорумец?

Сообщение Prob-Irka » Ср апр 25, 2018 7:41 pm

Вот здесь почитайте, что подразумевалось ранее и во что трансформировалось понятие "Nationalität" (национальность), но не переходите на русскую версию Википедии.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Nationalit%C3%A4t

Переводите лучше переводчиком гугла.

Термин «национальность» используется не только для обозначения людей этнической группой, но и для обозначения принадлежности к национальному государству, которое называется «нацией». При этом использовании терминов гражданство (английское Nationality, французский nationalité) является синонимом гражданства или принадлежности к госудпрству в национальном законодательстве, особенно в Западной Европе. В этой связи национальное государство населено большинством людей одной государственной принадлежности, одного гражданства, одной национальности..


Естественно, что в национальном государстве могут жить меньшинство с другой государственной принадлежностью или вообще без гражданства, но они будут иметь паспорт, в котором будет написано "нет гражданства/ негражданин". Смотрите вторую картинку паспорта выше.
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Клуб Квадра

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс