Таланов о квадральных признаках - важное

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение T-150 » Вт окт 13, 2015 1:24 am

Marat писал(а):в отношении квадр, меня интересует более иное...
по какому критерию определить принадлежность Васи Иванова к той или иной квадре:
- по ценностям
- по ПР индивидуализм/коллективизм + решительность/рассудительность
- по ТИМу (по таблице соответствия квадре)
- свой вариант.
по всему перечисленному и не перечисленному. алсо, первые два пункта следует сократить до одного: хотя формально "индивидуализм-коллективизм" в "ценности" не входит, он является третьим, оставшимся от ценностей квадральным признаком. где решительность-рассудительность, разумеется - это именно "ценностный" признак: это не что иное как ЧС-БИ или БС-ЧИ в ценностях соответственно.

Marat писал(а):И самое интересное, это насколько коррелируют описанные пункты между собой.
ничего в этом нет интересного - это во обще не является вопросом.
"Как можно искать методы для проверки принадлежности Х к какому-то типу, прежде чем не исследуешь точно структуру этого типа?" (с) В.Штерн
Аватара пользователя
T-150
Местный
Местный
 
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 8:36 am
Пол: Мужской

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение Parf » Вс дек 20, 2015 4:02 pm

Название признака "индивидуализм-коллективизм", пожалуй, лучше отражает суть, чем невнятное и политически нагруженное "демократизм-аристократизм". Хотя и оно не совсем корректно. Если исходить из общепринятого понимания слов, надо признать, что Альфе и Гамме тоже присущ коллективизм, хотя и отличающийся от бетанско-дельтийского - условно говоря, "коллективизм круглого стола", а не "коллективизм высокого замка". Равным образом, и Бета с Дельтой могут быть индивидуалистами - хотя это, конечно, своеобразный, бунтарский индивидуализм Пугачёва и Стеньки Разина. :)

Более точным было бы название "горизонтально-ориентированные" и "вертикально-ориентированные". Или "сетевики" и "иерархисты".

А Таланов, конечно, предвзято воспринимает [ЧС]. Он это может объяснять своей болевой - но это, по-моему, недопустимое потакание собственным слабостям.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 30381
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Профессия: Разведчик (БВПН)

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение Дима Боженко » Вс дек 20, 2015 4:22 pm

Parf писал(а):Он это может объяснять своей болевой


Он-то как раз не может. Даже если носом ткнуть, он всё равно будет отрицать и гнать телеги о том, что ЛИИ наиболее объективно подаёт информацию и т.д. и т.п.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10878
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение T-150 » Пн дек 21, 2015 6:40 pm

Parf писал(а):Название признака "индивидуализм-коллективизм", пожалуй, лучше отражает суть, чем невнятное и политически нагруженное "демократизм-аристократизм".
а почему "политически нагруженного" - а не демократически и аристократически нагруженного? что во обще странного или страшного в "политической нагруженности", если только такая нагруженность описания имеет отношение к действительности? тем более, что нагруженность "горизонтально и вертикально ориентированных" точно такая же "политическая", и во обще это скорее просто синонимы, чем что либо ещё.

Parf писал(а):Более точным было бы название "горизонтально-ориентированные" и "вертикально-ориентированные". Или "сетевики" и "иерархисты".
оно такое же "точное", как и условно "патриархально и матриархально ориентированные", что соответствует логико-сенсорности и этико-сенсорности соотв. сенсорных (то есть как бы "родительских") типов - при том, что такое определение (тоже частичное) более конкретно, понятно откуда ноги у него растут, с чем оно связано в модели, а не просто какие-то "словеса", которые можно трактовать бытовым способом или принятым в другой области знаний. то есть можно и нужно пытаться так рассматривать, как ты говоришь, но к такому определению можно подойти с той же дебильностью, как и к любому другому.

Parf писал(а):А Таланов, конечно, предвзято воспринимает [ЧС]. Он это может объяснять своей болевой
если бы он обьяснял это хотя бы "своей болевой" - то на конец-то этот грязнуля мойдодыру угодил бы. так нет же, он обьясняет это как раз таки своей непредвзятостью.

Parf писал(а):но это, по-моему, недопустимое потакание собственным слабостям.
собственной глупости, я бы так сказал. ну и собственным предпочтениям, воздвигая эту частность в общее - это вместо "слабостей" я так бы описал.
"Как можно искать методы для проверки принадлежности Х к какому-то типу, прежде чем не исследуешь точно структуру этого типа?" (с) В.Штерн
Аватара пользователя
T-150
Местный
Местный
 
Сообщения: 1243
Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2014 8:36 am
Пол: Мужской

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение Fredda » Пн янв 11, 2016 10:32 pm

Marat писал(а):в отношении квадр, меня интересует более иное...
по какому критерию определить принадлежность Васи Иванова к той или иной квадре:
- по ценностям
- по ПР индивидуализм/коллективизм + решительность/рассудительность
- по ТИМу (по таблице соответствия квадре)
- свой вариант.

И самое интересное, это насколько коррелируют описанные пункты между собой.

Пока не будут получены ответы на эти вопросы, все дальнейшие рассуждения не несут пользы, просто потому что неизвестно, действительно ли СЭЭ индивидуалист и действительно ли его ценности соответствуют гаммийским.

Бггг. Если ориентироваться на статью
Спросим сферического в вакууме Васю Иванова:
все люди в базе - злобные дибилы или тихие идиоты?
Варианты ответов:
- все хорошие, только тупые малость - квадра Альфа
-все злобные дибилы, кроме Маши Пупкиной - квадра Бета
- все злобные дибилы, их надо запретить - квадра Гамма
- все тихие тупицы, кроме Маши Пупкиной - квадра Дельта
:D
прошу кидать тапками медленно, чтобы я успела увернуться - я по жизни юморист, это не лечится
Аватара пользователя
Fredda
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 10:50 pm
Откуда: изба-читальня
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: kitsune

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение Loveless » Ср май 06, 2020 5:53 am

quarz писал(а):
Мэйпл писал(а):
Хотя и у СЛЭ, и у СЭЭ черная (силовая) сенсорика занимает одинаковое программное положение в иерархии функций, но стиль правления, если эти психотипы занимают высшие руководящие кресла, у них очень разный.

Прочитала: ''эти психопаты''.

Аналогично :lol:

Короче, все дело в гормонах. Ну, теперь можно побить все эти школы и гуру-социекнутых, просто сдав на гормональный анализ. Вот тогда и проверим, соответствуют ли заявленные ими типы их гормональной картине. И сразу видно будет, кто как и куда типировал.

Гениально, респект.
А еще допамин, он закрепляет желаемое поведение, но вот какое конкретно для него не важно. Кого-то хвалять за вежливость, кого-то за экономию.
Куда отнести серотонин - гормон счастья, спокойствия и пофигизма?
«Я курил тебя»(с) дон Хуан
Кстати, Мичурин скрещивал разные сорта, то есть изобретение донобалей и напоробов - это как раз и есть мичуринская соционика Таланова.Oleg
Аватара пользователя
Loveless
Активист
Активист
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Чт май 03, 2018 7:18 am
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение Perseus » Ср май 20, 2020 10:59 pm

Loveless писал(а): А еще допамин, он закрепляет желаемое поведение, но вот какое конкретно для него не важно. Кого-то хвалять за вежливость, кого-то за экономию.
Куда отнести серотонин - гормон счастья, спокойствия и пофигизма?


Его влияние достаточно сложное. Например, в гиппокампе он стимулирует условные раздражители и подавляет сильные базовые (направленные на удовлетворение основных потребностей) импульсы - кошка под таким влиянием будет дольше играть с пойманной мышью, прежде чем ее съесть (в экспериментах - больше времени играть в задачах, дающих в результате корм, не торопясь его получить). То есть вроде и уменьшает сенсорику в пользу интуиции, но по другим свойствам вроде и нет. В то же время его ассоциируют со статусом - чем выше статус, тем больше серотонина.
Аватара пользователя
Perseus
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение lyernus » Ср май 20, 2020 11:22 pm

Perseus писал(а):
Loveless писал(а): А еще допамин, он закрепляет желаемое поведение, но вот какое конкретно для него не важно. Кого-то хвалять за вежливость, кого-то за экономию.
Куда отнести серотонин - гормон счастья, спокойствия и пофигизма?


Его влияние достаточно сложное. Например, в гиппокампе он стимулирует условные раздражители и подавляет сильные базовые (направленные на удовлетворение основных потребностей) импульсы - кошка под таким влиянием будет дольше играть с пойманной мышью, прежде чем ее съесть (в экспериментах - больше времени играть в задачах, дающих в результате корм, не торопясь его получить). То есть вроде и уменьшает сенсорику в пользу интуиции, но по другим свойствам вроде и нет. В то же время его ассоциируют со статусом - чем выше статус, тем больше серотонина.

Расскажите еще что нибудь.
Системы, - говорю, - "кошка сдохла, хвост облез".(с)М.Далин
Аватара пользователя
lyernus
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 8:22 pm
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Темперамент: Меланхолик

Таланов о квадральных признаках - важное

Сообщение Perseus » Пт май 22, 2020 1:19 am

lyernus писал(а):
Perseus писал(а):
Loveless писал(а): А еще допамин, он закрепляет желаемое поведение, но вот какое конкретно для него не важно. Кого-то хвалять за вежливость, кого-то за экономию.
Куда отнести серотонин - гормон счастья, спокойствия и пофигизма?


Его влияние достаточно сложное. Например, в гиппокампе он стимулирует условные раздражители и подавляет сильные базовые (направленные на удовлетворение основных потребностей) импульсы - кошка под таким влиянием будет дольше играть с пойманной мышью, прежде чем ее съесть (в экспериментах - больше времени играть в задачах, дающих в результате корм, не торопясь его получить). То есть вроде и уменьшает сенсорику в пользу интуиции, но по другим свойствам вроде и нет. В то же время его ассоциируют со статусом - чем выше статус, тем больше серотонина.

Расскажите еще что нибудь.


Ну если просите, могу что-нибудь по сабжу с точки зрения гормонов.

Таланов говорит, что разница между властью беты и гаммы связана в том числе с окситоцином, который отвечает за внутригрупповые связи и усилен у аристократов, по его гипотезе. Он отвечает, например, за связь матери с ребенком и вбрасывается в кровь при телесных контактах (поглаживания, например) - то есть должен быть также связан с БС. В то же время такая роль очевидно должна ассоциировать его с БЭ то есть он будет более выражен в гамме и дельте. В какой квадре тогда наиболее выражена роль окситоцина? У БС аристократов, то есть в дельте. В гамме и бете его роль, получается, неоднозначна, потому что должна нивелироваться противоположным влиянием БЭ.

С другой стороны, очевидная общая черта гамма и беты - стремление к власти, то есть статусу, а это - наиболее яркая черта серотонина (во всяком случае, в западной нейропсихологии). Значит, у них влияние серотонина преобладает над окситоцином и в то же время определяет решительность-рассудительность. Это также необходимо понимать с позиции властителя как индивидуума - как он ищет личное счастье, какие гормоны стремится генерировать? Гаммиец - в первую очередь серотонин, бетанец - возможно, в меньшей степени серотонин и во-вторую очередь но в большей степени - окситоцин. И вот дальше я бы анализ вел на этом, индивидуально-нейропсихологическом уровне, где становится важным процесс-результат по отношению к власти. В бете жук - результатер как негативист-статик имеет позицию "сейчас плохо" и связанную с ним установку на захват власти. У макса - "сейчас хорошо" - на удержание власти. В гамме наоборот: у напа - "сейчас хорошо" то есть удержание власти, у драя - захват. Здесь нальность усиливает эффективность позиции беты - макс куда лучше сможет удержать власть, чем нап, например. Но обратная сторона такого качества - меньшая эмоционально-гормональная отдача (не так дорого то, что легко дается) от серотонина, поэтому чтобы получить ту же дозу "счастья", что и нап, макс должен добирать с окситоцина - поэтому ему более нужен антураж, свита, старательно лижущая ему одно место. Заметьте, какая структура власти сложилась вокруг Путина - мало кого снимают за некомпетентность, потому что главное качество - верность. То же самое будет применимо к жуку и драю.

Так что у Таланова в основе получается верный подход к черной сенсорике, который можно объяснить несколько иным путем с точки зрения признаков.
Аватара пользователя
Perseus
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс мар 01, 2020 4:31 am

Пред.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Самотипирование, Скорпион_под_шубой, Esti, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, ipomoea, Roma84, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]