Рассудительность - решительность

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Рассудительность - решительность

Сообщение Oleg » Пн ноя 10, 2008 7:22 am

Рассудительность - решительность


Автор - Аушра

Статья здесь:
http://www.reynin.ru/index.php/2008-11-10-02-27-55
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75647
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Пн ноя 13, 2017 2:46 pm

В одном из описаний говорится что "Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их." Тогда почему гамлет и джек не рассудительные, с их болевой то?
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Дежаву » Пн ноя 13, 2017 3:00 pm

Hesperus писал(а):В одном из описаний говорится что "Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их." Тогда почему гамлет и джек не рассудительные, с их болевой то?

М.б. потому что они даже не заметят, что условия не комфортны, пока им об этом не сообщат.
Ключи от своей жизни нужно держать при себе.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Кантизм
Медали: 4
Пол: Женский
Профессия: Мандриан

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Пн ноя 13, 2017 3:06 pm

Дежавю писал(а):
Hesperus писал(а):В одном из описаний говорится что "Рассудительные ценят в работе физические условия и комфорт, могут отказаться от выполнения какой-то работы, если эти условия не на уровне, удовлетворяющем их." Тогда почему гамлет и джек не рассудительные, с их болевой то?

М.б. потому что они даже не заметят, что условия не комфортны, пока им об этом не сообщат.


С болевой то БС? Она не внушаемая, она именно болевая. Неприятные ощущения раздражают в три раза больше.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Дежаву » Пн ноя 13, 2017 4:19 pm

Hesperus писал(а):С болевой то БС? Она не внушаемая, она именно болевая. Неприятные ощущения раздражают в три раза больше.

Hesperus, во-первых спасибо за то, что сподвигли меня прочитать эту статью (Рассудительность - решительность\Автор - Аушра), во-вторых хотелось бы отметить, что там всё четко обозначено по вашему вопросу.
Мне там нечего добавить.
И убавить тоже.
Ключи от своей жизни нужно держать при себе.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Кантизм
Медали: 4
Пол: Женский
Профессия: Мандриан

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Пн апр 02, 2018 7:38 pm

Интересно, насколько характерно то, что решительные как раз таки любят комфортные условия, а а рассудительные как раз любят побольше движения и чаленджей?

Сужу на основе своих наблюдений. Я, два макса, есечка, три драйки, проходим игры на легком уровне. На сложном только в случае если за это какие-то бонусы дают, и то вероятно с трейнером. Всем понравились симы и частенько поигрываем. Даже в ММО предпочитаем спокойный стиль игры, правда у каждого там свои предпочтения. Максы играют магом и разбойником, есечка и драйка лучниками, и другие две драйки в основном классы дальнего боя. Я и драи еще пвп не любим.(Пишу для того, что может быть это будет важно)
Два дона, два роба, штирка, гексли и габен проходят на высоких, и постоянно пишут что в игре нужны челенджи, чтобы игры затягивали, и что только на высоком и секретном высоком можно ощутить всю полноту игры, получить все достижения, и увидеть игру какой ее задумали разработчики. Часто ставят моды на усложнение игры, особенно доны, роб, и габен любят всякие моды на выживание в различных условиях. И только дюмочка всегда играет на средней, так как на легком слишком просто, а на сложном сложно, но хочет на сложности при которой история будет ощущаться, что ты чего-то достигаешь. Доны играют магическими классами, и часто у них по много персонажей. Штирка играет дальним боем и иногда танком, гексли любит всяких темных магов, а габен любит самых необычных внешне со сложной механикой игры, где постоянно нужно разбираться. Дюмочка играет хилами. Дон и габен очень любят пвп игры. Габен часто говорит что они развивают мозги, позволяя быстро ориентироваться и приспосабливаться.

И мы друг друга совершенно не понимаем на почве, зачем себе усложнять игру? Мы - решительные, смотрим за сюжетом и очень-очень не любим напрягаться чтобы добраться до какой-то части сюжета. Если в игре нужно долго разбираться или игра играет против тебя, такая игра скорее не пойдет. Дон и гексли говорили, что им просто приятно разбираться в чем-то сложном, в чем другие не могут. Габен считает что он так мозг развивает.

Еще у рассудительных такая штука бывает, что они приняли какое-то решение, а после не могут вспомнить что же они решили, если попытались вспомнить как попали в эту ситуацию :D
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Вс апр 22, 2018 5:26 pm

Нашел понятное описание

Рассудительные — решительные
Рассудительные больше ориентируются на потенциальные возможности, в общении стремятся скорее доставить удовольствие, быть интересным партнеру (в том числе и сексуальному).
Решительные больше ориентируются на непосредственное переживание общения, удовольствие от процесса. Это — разделение и по сексуальной программе. Их можно еще назвать дающие и берущие.

Если с другой стороны посмотреть, то можно сказать: признак разбивает типы по законченности ситуации. В одном случае это законченность внешней ситуации (доставить удовольствие партнеру), а в другом случае это законченность внутренней ситуации (получить удовольствие от процесса). Альфа-квадра и дельта-квадра — это первый полюс (рассудительные) по законченности внешней ситуации (объектная интуиция). Бетта-квадра и гамма-квадра — это второй полюс (решительные) по законченности внутренней ситуации (субъектная интуиция).


А то по напряженности и расслабленности в самотипировании может быть проблема.
Последний раз редактировалось Hesperus Ср апр 25, 2018 12:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Ср апр 25, 2018 12:51 am

Может кто помочь определить, как отличить решительность от внутреннего напряжения, и рассудительность от расслабленности?
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Danidin » Ср май 02, 2018 4:29 pm

Рассудительность-решительность - это пятый по силе признак в соционике, практически столь же важный, как и иррацио-рацио (у отдельных людей может вообще быть по "размаху" на 1 месте, что среди неюнговских дихотомий больше ни у одной не бывает). Связан он с балансом функций: решительных ЧС и БИ против рассудительных БС и ЧИ. Баланс этот можно условно разложить на 4 составляющих:
1. Свойства, связанные с преобладанием ЧИ над БИ: открытость и прямолинейность в общении; открытость в качестве руководителя (избегает позиции "серого кардинала"); избегание одиночества (ему необходимо, чтобы рядом всегда были какие-то люди); демонстрация дружелюбия к широкому кругу лиц и любовь к весёлым шумным компаниям и мероприятиям
2. Свойства, связанные с преобладанием БС над ЧС: негневливость; бесконфликтность; умеренность как жизненный стиль (не любит всё резкое, контрастное и вызывающее); предпочтение условно "травоядных" стратегий добычи жизненных ресурсов (связанных с умелой обработкой материала и уходом от конфликтов) над условно "хищными" (связанными со столкновениями со сравнимыми по силе противниками в борьбе за уже обработанный материал)
3. Свойства, связанные с преобладанием БС над БИ: настоящее ценит больше прошлого и будущего; доверчив и простодушен; не чувствует враждебность окружения и исходящую от других опасность (если такое имеет место быть); хочет иметь много детей и готов заботиться о них
4. Свойства, связанные с преобладанием ЧИ над ЧС: проявляет чаще поисковую активность чем территориальную агрессию; слабость инстинкта собственника и альтруиcтическое поведение (охотно делится тем, что у него есть - так как думает, что всегда есть возможность найти ещё); мнение, что альтруизм - это норма, а эгоизм - отклонение (а не наоборот), отсюда, в том числе, представление, что поощрение - более эффективный стимул, чем угроза наказания; открытый интерес (а не настороженная враждебность) к чужим отличающимся взглядам и терпимость к многообразию в окружающем мире в целом; уважение к чужой свободе (не хочет никого специально ограничивать и/или эксплуатировать); интернационализм (не делит людей на опекаемых "своих" и угнетаемых "чужих"); уважение к простым людям, в том числе и к тем, кто слаб и не умеет постоять за себя (так как они тоже способны генерировать идеи и делиться ими), но неуважение к имущим "сильным мира сего" (подавляющим черноинтуитивные свободы ради продолжения своего доминирования) (всё тесно связано)

Среди прочих признаков полюс рассудительности связан вторичными связями с полюсами интроверсии, этики, демократизма, позитивизма, динамики, тактики, уступчивости, левости. Самые важные взаимосвязи - с интроверсией и этикой, из-за них у типов ИЭИ и ЭСИ часто диагностируются рассудительные черты, а у ЛСЭ и ИЛЭ - решительные.

Для быстрой диагностики социотипа всем рекомендую пользоваться следующей схемой:
- вначале определяем полюса самых сильных признаков: экстраверсия-интроверсия, логика-этика и интуиция-сенсорика
- затем, в зависимости от того, на какую малую группы мы вышли, дальше поступаем так:
> для группы стимула статуса - выбираем, чего в человеке больше: рациональности (ЭСЭ, ЛСЭ) или решительности (СЭЭ, СЛЭ)
> для группы стимула уникальности - иррациональности (ИЛЭ, ИЭЭ) или решительности (ЭИЭ, ЛИЭ)
> для группы стимула благосостояния - рациональности (ЛСИ, ЭСИ) или рассудительности (СЛИ, СЭИ)
> для группы стимула самоценности - иррациональности (ИЭИ, ИЛИ) или рассудительности (ЭИИ, ЛИИ).
Согласно моим прикидкам, данный способ выхода на тип будет давать более надёжные результаты, чем простой тест на 4 Юнговские дихотомии - и как раз именно из-за того, что рассудительность-решительность - признак, сравнимый по силе с рацио-иррацио (а среди типов, принадлежащих к полюсу стратегов, даже превосходящий её по значимости). Подробнее на тему, почему лучше делать именно так, можно прочитать здесь: http://danidin.ucoz.net/index/0-32
Последний раз редактировалось Danidin Чт май 03, 2018 11:23 am, всего редактировалось 1 раз.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Ср май 02, 2018 6:44 pm

Danidin писал(а):1. Свойства, связанные с преобладанием ЧИ над БИ: открытость и прямолинейность в общении; открытость в качестве руководителя (избегает позиции "серого кардинала"); избегание одиночества (ему необходимо, чтобы рядом всегда были какие-то люди); демонстрация дружелюбия к широкому кругу лиц и любовь к весёлым шумным компаниям и мероприятиям
2. Свойства, связанные с преобладанием БС над ЧС: негневливость; отсутствие злобности; бесконфликтность; умеренность как жизненный стиль (не любит всё резкое, контрастное и вызывающее); предпочтение условно "травоядных" стратегий добычи жизненных ресурсов (связанных с умелой обработкой материала и уходом от конфликтов) над условно "хищными" (связанными со столкновениями со сравнимыми по силе противниками в борьбе за уже обработанный материал)
3. Свойства, связанные с преобладанием БС над БИ: настоящее ценит больше прошлого и будущего; доверчив и простодушен; не чувствует враждебность окружения и исходящую от других опасность (если такое имеет место быть); хочет иметь много детей и готов заботиться о них
4. Свойства, связанные с преобладанием ЧИ над ЧС: проявляет чаще поисковую активность чем территориальную агрессию; слабость инстинкта собственника и альтруиcтическое поведение (охотно делится тем, что у него есть - так как думает, что всегда есть возможность найти ещё); мнение, что альтруизм - это норма, а эгоизм - отклонение (а не наоборот), отсюда, в том числе, представление, что поощрение - более эффективный стимул, чем угроза наказания; открытый интерес (а не настороженная враждебность) к чужим отличающимся взглядам и терпимость к многообразию в окружающем мире в целом; уважение к чужой свободе (не хочет никого специально ограничивать и/или эксплуатировать); интернационализм (не делит людей на опекаемых "своих" и угнетаемых "чужих"); уважение к простым людям, в том числе и к тем, кто слаб и не умеет постоять за себя (так как они тоже способны генерировать идеи и делиться ими), но неуважение к имущим "сильным мира сего" (подавляющим черноинтуитивные свободы ради продолжения своего доминирования) (всё тесно связано)

И вот пытаешься понять что к чему относится, и что делать если есть только часть признаков :D

Danidin писал(а):Для быстрой диагностики социотипа всем рекомендую пользоваться следующей схемой:
- вначале определяем полюса самых сильных признаков: логика-этика, экстраверсия-интроверсия и рациональность-иррациональность

Это же так просто, особенно когда человек сам не знает, так как или хорошо прокачан, или суггестирует, или еще не понял что соцонические названия не то что обычно, поэтому для него неприятно быть агрессором, инфантилом, виктимом или заботливым или иррационалом, поэтому старается не соответствовать этому. Поэтому получается логичный этик, или этичный логик. С сенсориками и интуитами тоже не всё так просто, особенно интровертными, из-за тяжести определения пытаются определить по внешности и лицу.

Danidin писал(а):- затем, в зависимости от того, на какую малую группы мы вышли, дальше поступаем так:
> для группы стимула статуса - выбираем, чего в человеке больше: рациональности (ЭСЭ, ЛСЭ) или решительности (СЭЭ, СЛЭ)
> для группы стимула уникальности - иррациональности (ИЛЭ, ИЭЭ) или решительности (ЭИЭ, ЛИЭ)
> для группы стимула благосостояния - рациональности (ЛСИ, ЭСИ) или рассудительности (СЛИ, СЭИ)
> для группы стимула самоценности - иррациональности (ИЭИЭ, ИЛИ) или рассудительности (ЭИИ, ЛИИ).
Согласно моим прикидкам, данный способ выхода на тип будет давать более надёжные результаты, чем простой тест на 4 Юнговские дихотомии - и как раз именно из-за того, что рассудительность-решительность - признак, сравнимый по силе с рацио-иррацио (а среди типов, принадлежащих к полюсу стратегов, даже превосходящий её по значимости). Подробнее на тему, почему лучше делать именно так, можно прочитать здесь: http://danidin.ucoz.net/index/0-32

Ну вот рационалы уникальности могут иметь желанием благосостояние или самоценность. А иррационалы статуса могут желать уникальности или благосостояния, как и рационалы статуса, и говорить об этом. Как жаль что нельзя залезть в голову и посмотреть как там всё устроено.

И что за мутант такое ИЭИЭ :D
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Danidin » Чт май 03, 2018 11:34 am

UPD: поправил вчерашний пост, там была одна глупая описка (выделено красным) и другие неточности.
Hesperus писал(а):И вот пытаешься понять что к чему относится, и что делать если есть только часть признаков :D

По мне так лучше не определить признак по правильному описанию, чем уверенно определить его по неправильному :D
На самом деле, есть один простейший вопрос, который позволяет отнести себя к тому или иному полюсу рассудительности-решительности.
Вот он: "вы считаете себя эгоистом?" (Надо только хорошо подумать, и ответить самому себе. Здесь можете не отвечать :) ). Вопрос хороший, потому что бьёт в саму суть, и связан с положением всех 4 функций сразу, а не с какой-то их отдельной парой. Промахнуться по нему серьёзно могут только те 4 типа, про которых я упомянул выше: ИЭИ, ЭСИ, ЛСЭ, ИЛЭ. Ну так они и правда часто имеют этот признак размытым, что поделать... Гамлеты вот тоже имеют трудности с определением своей иррациональности, Есенины - интроверсии, Дюма - сенсорики и т.п. Это всё проблемы того же характера - в соционике идеальной симметрии нет нигде.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Рассудительность - решительность

Сообщение Hesperus » Чт май 03, 2018 12:01 pm

Danidin писал(а):Вот он: "вы считаете себя эгоистом?" (Надо только хорошо подумать, и ответить самому себе. Здесь можете не отвечать :) ). Вопрос хороший, потому что бьёт в саму суть, и связан с положением всех 4 функций сразу, а не с какой-то их отдельной парой. Промахнуться по нему серьёзно могут только те 4 типа, про которых я упомянул выше: ИЭИ, ЭСИ, ЛСЭ, ИЛЭ. Ну так они и правда часто имеют этот признак размытым, что поделать... Гамлеты вот тоже имеют трудности с определением своей иррациональности, Есенины - интроверсии, Дюма - сенсорики и т.п. Это всё проблемы того же характера - в соционике идеальной симметрии нет нигде.

А если дост сказал да, то как быть? :lol:
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Drunken Knight » Пт май 04, 2018 9:58 am

Danidin писал(а):На самом деле, есть один простейший вопрос, который позволяет отнести себя к тому или иному полюсу рассудительности-решительности.
Вот он: "вы считаете себя эгоистом?" (Надо только хорошо подумать, и ответить самому себе. Здесь можете не отвечать :) ). Вопрос хороший, потому что бьёт в саму суть, и связан с положением всех 4 функций сразу, а не с какой-то их отдельной парой. Промахнуться по нему серьёзно могут только те 4 типа, про которых я упомянул выше: ИЭИ, ЭСИ, ЛСЭ, ИЛЭ. Ну так они и правда часто имеют этот признак размытым, что поделать...

Даже не представляю, какие могут быть трудности с ответом на этот вопрос. Да, я эгоист. Бесспорно. Несомненно. В каком месте этот признак может быть размыт? Чем размыт? Почему?
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Пн май 07, 2018 1:35 am

Hesperus писал(а):
Danidin писал(а):Вот он: "вы считаете себя эгоистом?" (Надо только хорошо подумать, и ответить самому себе. Здесь можете не отвечать :) ). Вопрос хороший, потому что бьёт в саму суть, и связан с положением всех 4 функций сразу, а не с какой-то их отдельной парой. Промахнуться по нему серьёзно могут только те 4 типа, про которых я упомянул выше: ИЭИ, ЭСИ, ЛСЭ, ИЛЭ. Ну так они и правда часто имеют этот признак размытым, что поделать... Гамлеты вот тоже имеют трудности с определением своей иррациональности, Есенины - интроверсии, Дюма - сенсорики и т.п. Это всё проблемы того же характера - в соционике идеальной симметрии нет нигде.

А если дост сказал да, то как быть? :lol:

А был, кстати, такой прецедент - что дост так сказал.
И Данидин даже при этом вроде присутствовал.
Я как раз интересовалась у Данидина в той теме, кто ещё из социоников, кроме него, Таланова и Хижняка полагает, что эгоизм - это типное качество, и он ответил, что на мнение других социоников оглядываться не обязательно.
В общем, это "Сказ про то, как три робеспьера искали Полюс Эгоизма и нашли его в Гамме и Бете"))
Думаю, если это открытие и войдёт в историю соционики, то только в качестве анекдота.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение kanonik » Пн май 07, 2018 2:44 am

Вот занятно. "Решительные" смело, как правило, заявляют о себе, что они эгоисты.
Рассудительные - наоборот. И это факт - судя как по большой статистике опросников, так и по всем заявлениям и каминг-аутам по этому поводу на данном форуме.

А дальше начинается интересное. После этого у многих решительных зачем-то начинается неуместная рационализация. От "А что такого?", до "А все люди эгоисты, кто не так говорит, те врут".
Но дальше всех, однако, в рационализации продвигается Мэйпл. Она этак ничтоже сумняшеся отрицает сам факт - но не так, чтобы объявить его несуществующим - это было бы слишком даже для Мэйпл. Она поступает черносенсорно-белоэтически и подменяет смысл имеющегося факта - объявляет его анекдотом, то есть ничтожным с любой точки зрения :D :D :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Selfhood, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, на лошади весёлой