Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над ними

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Romantic » Ср июн 26, 2013 10:54 am

Prob-Irka писал(а):Теперь же соционики, выдвигают новую идею, что вместо рац/иррац ставят статику/динамику?

Не вместо, а вместе. Это просто разные признаки.

Для математики все-равно как назвать исходные дихотомии. Их только ТРИ, все остальные это производные от этих трех.
Суть всех ПР-преобразований, что ВСЕ ОНИ БУДУТ МЕНЬШЕ, так как производные, так называемые "перемножения" всегда будут МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОСНОВНЫЕ ТРИ дихотомии.

Так как в составе ПР, в том или ином порядке применяются эти три числа (меньшие единицы и больше нуля) и все операции над ними будут произведения лишь УМЕНЬШАТЬ.
Таким образом все ПР будут стремиться к соотношению 50/50.

Суть моей мысли такова: "Любой Признак Рейнина всегда много меньше, чем основные дихотомии. Например, меньше в 5 раз. Цифра условная"

Математика не сводится к одной арифметике.
Здесь применимы логические операции, булева алгебра, и сочетания, теория множеств.
Поскольку признаки ортогональны по определению, то простое "перемножение" должно давать 0.

А Рейнин теоретически обосновал, что попарно-ортогональных сечений социона - 15.
И любое сочетание из минимально необходимых и достаточных 4-х ортогональных признаков - однозначно определяют ТИМ.

И, кстати,- "дихотомии" - некорректное название. О дихотомиях можно говорить лишь при последовательном делении на несвязанные части ("логика" и "не логика", где "не логика" - это и этика, и сенсорика, и интуиция, и т.д.)
Признаки же (и соотв. шкалы) образуют "взаимодополняющие противоположности".

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Владимир Львов » Ср июн 26, 2013 11:02 am

Вот вместо того, чтобы спорить в рабочее или личное время, посмотрите, здесь есть примеры устной и письменной речи. После которых уже не будете говорить о ПР, как о "вторичных" и "ненадежных". Лучше один раз увидеть!
Аватара пользователя
Владимир Львов
Искусство типирования
Искусство типирования
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 12:20 am
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Prob-Irka » Ср июн 26, 2013 11:16 am

Romantic
Спасибо за пояснения. Буду знать.
Значить если любые 4 признака нам однозначно дают один единственственный ТИМ, то желательно точно знать какие признаки самые важные?
И с помощью высшей математики, с помощью булевой алгебры ... их и применять для точного типирования?

Интересная мысль про дихотомии:
Дихотомия = Признак есть / этого признака нет (но есть любой иной признак)
Означает ли это, рассчитывать дихотомии нужно так:
Доля Логики = (логика) / (сумма всех остальных признаков, где логики нет).
Это правильно?

Или правильно так:
Доля логики равна = логика/(логика+этика)
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Prob-Irka » Ср июн 26, 2013 11:21 am

Владимир Львов
Вы как всегда правы про рабочее время... сотни минут в день отнимает соционика у каждого социочокнутого человечка, и эти минуто-часы отнимаются от национального валового продукта страны....
А зарплата бюджетная идет каждому из нас...
Пойду поработаю хоть пару часов в день.
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Romantic » Ср июн 26, 2013 2:18 pm

Prob-Irka писал(а):Или правильно так:
Доля логики равна = логика/(логика+этика)

Так.
Еще точнее будет, если брать по шкалам комплементарных противоположностей: БЛ- ЧЭ, ЧЛ-БЭ, БИ-ЧС и т.п.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Prob-Irka » Ср июн 26, 2013 2:48 pm

Romantic писал(а):
Prob-Irka писал(а):Или правильно так?
Доля логики равна = логика/(логика+этика)

Так.

Ох, уж эта матиматика... :add14 Каждый раз удивляюсь.

Так что же правильно?
Это?
Romantic писал(а):И, кстати,- "дихотомии" - некорректное название. О дихотомиях можно говорить лишь при последовательном делении на несвязанные части ("логика" и "не логика", где "не логика" - это и этика, и сенсорика, и интуиция, и т.д.)

Или правильно Это?
Romantic писал(а):Еще точнее будет, если брать по шкалам комплементарных противоположностей: БЛ- ЧЭ, ЧЛ-БЭ, БИ-ЧС и т.п.

Доля белой логики равна БЛ = БЛ/ЧЭ
Доля черной логики равна ЧЛ = ЧЛ/БЭ
Доля белой интуиции равна БИ = БИ/ЧС...
Я такие формулы уже встречала у Марата при подсчете функций по его анкете... Но Пробирка подумала, что они неверные. :I8
*Пробирка чешет затылок, так как попала в логико-арифметический тупик. И ждет от арифметикав форума подсказок с анализами*.
Только прошу к вопросу поднятому Романтиком отнестись очень серьезно.
От этого зависят многие расчеты многих анкет и опросов на этом форуме. И ВООБЩЕ :I1
:add157 :add158

Я по мнению форумчан =
Дон+++++++++++,Роб+++++++,
Дюм+,Гюго+++++++++++,
Жуков,Есь,Гамлет++,Макс+++,
Баль+,Джек+++++,Нап,Драй+++++,
Гексли++++++,Габен++++,Штир++,Дост+++
Аватара пользователя
Prob-Irka
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9954
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 10:18 pm
Медали: 13

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Shaneri » Пт апр 07, 2017 2:49 pm

Исследования Семена Чурюмова показали, что совокупность признаков является строго упорядоченным множеством (об этом отдельно), алгебраической группой с бинарной операцией эквиваленцией.

Алгебраическая группа по определению является множеством с введенной над ним операцией, применяя которую к двум элементам мы получим третий из этого множества. Также в алгебраической группе должен присутствовать (существовать) нейтральный элемент. Применение операции к 2 элементам, один из которых нейтральный, дает в результате не нейтральный (другой) элемент. Примеры нейтрального элемента: 0 при сложении и 1 при умножении.

В связи с этим необходимо учитывать еще один "признак" - предположительно "Существование". Так как он является нейтральным элементом, он обладает особыми свойствами. Он не делит Социон пополам, а объединяет. Семантически это выражается в том, что ТИМы существуют. Сам Рейнин понимал, что он должен быть, но почему-то его исследованиями не занимался. Также упоминания нейтрального признака можно встретить у Ольги Карпенко, Эндрю Джойтона.

Математически представить признаки можно используя 16-значный двоичный код (см. вложение), который описывает, как признак разделяет Социон. Каждому разряду соответствует ТИМ, единицей обозначается одна группа (с Дон Кихотом, потому что он 1), 0 обозначается другая группа. У каждого признака получается свой с 8 единицами и 8 нулями, которые симметрично (из-за строгого порядка) распределены. Такие коды обладают математическими свойствами признаков.

Операцией при которой работает алгебра признаков называется Эквиваленция (другие названия: Исключающее ИЛИ-НЕ; логическая равнозначность). Эта операция похожа на сравнивание. Однако нужно учесть, что операция применяется к каждому разряду отдельно. То есть первый разряд одного признака сравнивается с первым разрядом другого, третий с третьим и т.д. Если входные данные одинаковые, то она в результате дает ответ 1, если разные то 0. Понять как работает бинарная операция можно по таблице истинности. Таблица показывает какие результаты эквиваленция выдает при разных результатах единиц и нулей:

1х1=1
1х0=0
0х1=0
0х0=1

Но в соционике все еще несколько сложнее. В некоторых ситуациях операция дает неправильный результат. Это связано с тем, что в соционе присутствуют ассиметричные отношения и тем, что у иррационалов/рационалов разные базовую функцию определяют разные признаки (инт/сенс; лог/эт). Эта нерегулярность всегда исправляется одним и тем же дополнительным множителем - правые/левые.

Остальное потом :)

Прикладываю таблицу с правильным порядком типов и признаков. Коды признаков в ней являются столбцами. Названия признаков не указаны, их приложу отдельно.
Вложения
кодирование социон.png
кодирование социон.png (236.21 КБ) Просмотров: 2479
Shaneri
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 4:07 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Психолог

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Shaneri » Пт апр 07, 2017 2:51 pm

Правильный порядок признаков.
Вложения
Упорядоченный список АРП.png
Упорядоченный список АРП.png (25.4 КБ) Просмотров: 2478
Shaneri
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 4:07 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Психолог

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Romantic » Сб апр 15, 2017 4:51 pm

Поздравляю Семена Чурюмова! Он на верном пути! :)
Правда, вслед за Рейниным изобретает велосипед.
А начать можно с любого ТИМа.
С Дон Кихота начинают не потому, что он 1, а лишь, как дань уважения родоначальнице Аушре Аугустинавичюте, бывшей ДК.

"Правильный" порядок, при известном упорядочивании, такой:

Изображение

А 0-й признак - скорее "принадлежность" (данному социону)

см. здесь.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5673
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Есенин
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Профессия: Компрессия

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Гена » Сб апр 15, 2017 10:40 pm

Shaneri
А можно ссылочку на первоисточник Чурюмова? Хочу в свой обзор соционики добавить.
Аватара пользователя
Гена
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10865
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 12:18 am
Откуда: Из мультфильма
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Shaneri » Пн май 01, 2017 1:13 pm

Romantic писал(а):Поздравляю Семена Чурюмова! Он на верном пути! :)
Правда, вслед за Рейниным изобретает велосипед.
А начать можно с любого ТИМа.
С Дон Кихота начинают не потому, что он 1, а лишь, как дань уважения родоначальнице Аушре Аугустинавичюте, бывшей ДК.

"Правильный" порядок, при известном упорядочивании, такой:

Изображение


Интересные разработки! Матрица Чурюмова сделана по аналогии с какими-то матрицами математика Кэйли. В чем именно были их особенности у математика и каким преобразованием они получаются я точно не знаю. Однако, очевидно, что у нас несколько вариантов расстановки признаков и типов и, возможно, что среди них есть верный и только один.

Что, по-твоему, можно взять за критерий "правильности" матрицы? Обе наши матрицы симметричны и даже обе не меняются при транспонировании...

Сейчас не оч много времени расписывать, но особенность порядка Чурюмова в том, что он отображает преемственность между Аспектоном (множество ИА) и Соционом, подобие их структуры. У тебя тоже подобие, но у нас несколько по-другому, по крайней мере я не заметил преемственность. Можно будет потом обсудить.

Также такой порядок позволяет представить социон в виде фрактальных паттернов. Это модель Социона, состоящая из 16 квадратов. Каждый квадрат моделирует как один тип определяется всеми признаками и как один признак делит все типы. Многовариантность чтения этой модели показывает изоморфизм типов и признаков.
Вложения
pstim-2.jpg
pstim-2.jpg (160.27 КБ) Просмотров: 2366
Shaneri
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 4:07 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Психолог

Объясните! Призраки Рейнина и корректность операций над

Сообщение Shaneri » Пн май 01, 2017 1:20 pm

Гена
Пожалуйста. Форум не разрешил приложить, вот ссылка на гуглдрайв.
https://drive.google.com/open?id=0B95ZK ... HdWRk8zZGs

А что у тебя за обзор?
Shaneri
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 4:07 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Психолог

Пред.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]