Статика/динамика

[Brittany_]

-

[Brittany_]

-

[Hesperus]

Ок, тогда я тебе расскажу. В прошлом году его высота доходила до уровня карниза нашего третьего этажа, а теперь тонкие молодые ветви доросли до уровня середины окна, то есть дерево выросло примерно на 80 см за лето

Эпизодами и без подробностей...А я не могу рассказать потому, что было бы много подробностей постепенного роста. И получается, что я конкретнее чем ты.

[Marat]

Hesperus
Ну так давай, опиши

[Marat]

Пока я вижу, что согласно описанию, статики - это идиоты, не способные отследить причинно-следственные связи между событиями и явлениями, а динамики - шизики, додумывающие огромную череду процессов, происходящих между двумя наблюдаемыми событиями.
Статики не видят связи там, где она очевидна. Динамики видят связь там, где её нет.

[Hesperus]

Пока я вижу, что согласно описанию, статики - это идиоты, не способные отследить причинно-следственные связи между событиями и явлениями, а динамики - шизики, додумывающие огромную череду процессов, происходящих между двумя наблюдаемыми событиями.
Статики не видят связи там, где она очевидна. Динамики видят связь там, где её нет.

Хорошо, это будет твоей теорией. Развивай её

[Marat]

Hesperus
Это не моя теория, это я кратко и без реверансов пересказал то, что написано в приведённом тобой описании.

[Мэйпл]

Статик воспринимает окружающую действительность как совокупность эпизодов (сцен, картинок). Сознание статика ориентировано на восприятие отдельных состояний, а не непрерывного потока изменений.
Для динамика текущие события представляют единую слитную последовательность, не распадающуюся на отдельные эпизоды. Сознание динамика ориентировано в большей степени на восприятие непрерывного потока изменений, а не состояний.

Статик, когда дает описание какого-либо события, склонен обобщать и рассказывать о нем как о типичном среди подобных событий ("обычно Новый год я праздную…").
Динамик, если дает описание какого-либо события, не склонен обобщать, а описывает что-нибудь конкретное ("прошлый Новый год я провел…"). При описании как бы сам находится в центре описываемого события, "вовлечен" в него.

Эти два критерия друг другу противоречат: статик воспринимает фрагменты, но описывает общую тенденцию, а динамик воспринимает слитную последовательность, но описывает конкретные фрагменты.
Либо здесь в каком-то из критериев случайно перепутана атрибуция, либо каждый человек одновременно может являться статиком и динамиком (ведь ничего не запрещает человеку и воспринимать цельно, и рассказывать в общем, либо, наоборот, воспринимать фрагментарно, и рассказывать на конкретных примерах).

А вообще, по стилю описания похоже на т.н. экспериментальные результаты НИИС: в отношении первых же взятых для примера трёх ПР (беспечность/предусмотрительность, тактика/стратегия и аристократия/демократия) Виктор Прокофьев сам в одной из тем констатировал для каждого из них отсутствие к настоящему времени критерия, который был бы ортогональным и бинарным.
И там тоже была такая же двойственность в трактовке, позволяющая в принципе без противоречий отнести одного и того же человека к беспечным и предусмотрительным: беспечный берёт продуктов в поход с запасом, но не планирует действий пошагово, а предусмотрительный [предусмотрительно] берёт продуктов впритык, но зато у него есть план. Я спросила: а если берёт с запасом, и план у него есть - то кто он? (Намекая на проблему ортогональности), но ответом удостоена не была - видимо, эта проблема не имеет решения.

[Hesperus]

Кажется я нашел точные описания статиков и динамиков

Долго спокойно сидят неподвижно, смена поз чёткая.
Движется либо верхняя, либо нижняя часть тела, выражение лица долго не меняется, при ходьбе плечи неподвижны
При вопросе замирают.

Не могут долго сидеть спокойно, крутят в руках предметы, шевелят пальцами, покачивают ногой
Даже при стоянии движения волной проходят по всему телу и лицу
Перед ответом елозят.


Мне кажется, в школьные годы можно просто определить это.
Статики выбрали позу и ее придерживаются, а на динамиков постоянно жалуются что они вертятся.

Еще предполагаю что это тоже знак статиков и динамиков. Статики могут концентрироваться на желаемом состоянии, а динамики идут дальше. Поэтому есть люди, которые могут считать какие-то сезоны сериала каноном, а какие-то нет. А другие люди считает за канон не то что они хотят, даже если сериал стал плохим. Поэтому статики могут пересматривать сериал и считать его хорошим, даже если в последних сезонах он испортился, а динамикам проще вообще отказаться от сериала, так как они считают что он сам по себе испорчен.
Проще говоря, статики действительно видят мир как череду желаемых состояний, а динамики как непрерывную цепь изменений.

Еще мне интересно, как статики переживают депрессию. Ведь даже у динамиков депрессия это залипание на каком-то состоянии, постоянно его в голове прокручивая. портя себе настроение и понижая активность.

[Marat]

в этих описаниях, говоря о динамиках описывают иррационалов, воспринимающие типы. А статики в этом описании - рационалы, типы суждения.

Проще говоря, статики действительно видят мир как череду желаемых состояний, а динамики как непрерывную цепь изменений.

Это рационалы познают мир через череду оценок внешнего/внутреннего мира, своего состояния нём. А иррационалы воспринимают мир непосредственно и непрерывно, суждения о мире выносятся позднее, через усилие.

[quarz]

А еще есть люди, которые не отслеживают изменения окружающей среды. Дряхлеющий интерьер квартиры, заваливающийся забор на даче, разрастающееся дерево на проходе и т.п. они будут постепенно прогибаться, протаптывать обходные дорожки, а когда им указываешь на факт, они - ой, а мы не замечаем, нам нормально. Поправить забор, починить дверь, хоть потолок покрасить - не, зачем. Статики?

[Hesperus]

в этих описаниях, говоря о динамиках описывают иррационалов, воспринимающие типы. А статики в этом описании - рационалы, типы суждения.

Проще говоря, статики действительно видят мир как череду желаемых состояний, а динамики как непрерывную цепь изменений.

Это рационалы познают мир через череду оценок внешнего/внутреннего мира, своего состояния нём. А иррационалы воспринимают мир непосредственно и непрерывно, суждения о мире выносятся позднее, через усилие.

Сужу по тому что видел в классе.
Статики-рационалы (макс, дост, драй) действительно в школе выбирали позу и сидели, иррационалы-динамики (дюма, есенин) постоянно вертелись. Рационалы-динамики (гамлет, гюго) двигались только наполовину. Иррационалы-статики(дон, нап) общались и реагировали только на своих, либо на общий фон.
При этом, статики сидели неподвижно, даже если поза неудобная, а динамики переходили из позы в позу.

На работе работаю со штирлицем, он сидит спокойно, но время от времени передвинется, потянется. повздыхает, начнет ручки перекладывать.


Думаю что вот хорошее, но недостаточно точное, описание рац-иррац, так как то что ты описал как-то вообще не связывается с тем что я видел.
Рационалам легче; иррационалам сложнее: подбирать слова и описывать ими людей, объекты и явления, следовать намеченному плану и принципу, воздерживаться от лишних движений и резких реакций.
Иррационалам легче, рационалам сложнее: чувствовать реальность как есть, быстро реагировать на изменения обстановки, воздерживаться от лишних слов и ненужной критики.

Смысл признака
Рационалы стремятся дать оценку всему, что они видят, чувствуют и замечают. Хорошо, плохо, правильно, неправильно, прямо, криво — рационалу легко подобрать слова на любой случай. А вот впитывают новое рационалы ограниченными дозами — мешают фильтры в сознании. Эти же фильтры позволяют легко подбирать слова.

У иррационалов все наоборот. Они постоянно ощущают мир на своей шкуре. А вот подобрать слова сложно — сознание иррационала в основном состоит из черных ящиков. Оценки даются лишь отдельным, лучше изученным объектам, ощущениям и явлениям.Рационал сначала думает, потом делает. Иррационал сначала делает, потом думает.

Представьте рационала и иррационала, которым предстоит возвести домик из песка. Рационал оценит, что и как он будет делать, и внимание в его сознании будет уделено этому даже в процессе выполнения задачи. Иррационал составит краткий план — и примется копать.

Вы скорее попадете под словесную раздачу от рационала, чем от иррационала. Рационалы выговаривают окружающим от избытка слов, иррационалы —если дискомфорт слишком заметен, и без этого нельзя.

Понятие «порядок» привыкли связывать с рациональностью. Это не так. Понятие о порядке есть и у рационала, и у иррационала. Но это разные понятия. Для рационала важен порядок как идея и система, для иррационала порядок — это чувство физического комфорта, ему важно, что вещи под рукой и лежат на нужных ему местах.

Еще одно расхожее представление о признаке — приверженность рационалов плановому началу и отсутствие таковой у иррационалов. Можно говорить лишь о том, что идея о том, что запланировано на день или на перспективу для рационала имеет больший вес, чем для иррационала, погруженного в ощущения или предметную обстановку, из-за влияния которых связь человека и его плана в сознании намного слабее.

Лучший способ отличить рационала от иррационала — проверить реакцию человека на нарушение порядка вещей вокруг него. Реакция иррационала будет очень резкой — быстро поставить все, как надо, найти и наказать виновных. Реакция рационала будет более сдержанной, скорее описательной — что в ситуации плохого, и какой порядок ему привычен.

Психологи-рационалы в деталях постараются объяснить, как работает сознание человека, как люди взаимодействуют друг с другом.

Происхождение рациональности и иррациональности, как и экстраверсии и интроверсии, современная соционика связывает с особенностями родов. В сознании рационалов отложились стадии родов, в которых плод лишен движения — вторая и четвертая стадии родов (II и IV перинатальные матрицы Грофа). В сознании иррационалов отложились стадии родов, в которых плод находится в движении.


И тут нечто большее чем порядок в голове. К примеру, дюмы и есенины обожают упорядоченную информацию, и даже могут считать себя логиками.

[Hesperus]

А еще есть люди, которые не отслеживают изменения окружающей среды. Дряхлеющий интерьер квартиры, заваливающийся забор на даче, разрастающееся дерево на проходе и т.п. они будут постепенно прогибаться, протаптывать обходные дорожки, а когда им указываешь на факт, они - ой, а мы не замечаем, нам нормально. Поправить забор, починить дверь, хоть потолок покрасить - не, зачем. Статики?

Лентяи. Либо в депресии.

[Kuvaldos]

Вот юморное сравнение мужского и женского мозга, которое в определенной степени хорошо описывает разницу статиков и динамиков - прежде всего как отличие дискретного от непрерывного.
У мужчин статиков мир рассортирован по отдельным коробочкам, расположенным на своих местах, у женщин динамиков везде провода, которые все понятия связывают со всеми понятиями ассоциациями



Прямо как про Марата рассказывает - у динамиков все связано со всем, поэтому Марат не может зафиксироваться на чем-то одном и рассмотреть вопрос только через призму одного понятия

[Marat]

у динамиков все связано со всем, поэтому Марат не может зафиксироваться на чем-то одном и рассмотреть вопрос только через призму одного понятия

Это иррациональность и кэп
Поздравляю, до тебя кажись скоро допрёт.