Процесс - Результат. Как определить?

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение vselennaya » Сб апр 28, 2018 11:01 pm

blk писал(а):
Касаемо физических и однообразных действий, я процессер - мне надо пройти через какой-то внутренний барьер, и начать, зато мне потом нужно будет уже усилие, чтобы от этого процесса оторваться.

процессионная физика (2 или 3)

Вполне такое возможно :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Brittany_ » Вс апр 29, 2018 6:50 pm

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 4:32 am, всего редактировалось 1 раз.
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Hesperus » Вс апр 29, 2018 7:18 pm

Brittany_ писал(а):Этот признак у себя даже не пытюсь определить, он один из самых мутных и ненужных , на мой взгляд

Я полагаю, что его можно определить по тому, есть ли у тебя лестничный ум или нет. То есть процессеры могут что-то сделать, отойти от дела и сразу появляются новые идеи, чтобы доработать. А после еще и еще.
А у результатеров в голове как бы откладывается сразу что нужно сделать и в каком объеме.

То есть, в школе план изложения всегда просто создавать результатерам, а процессеры просто не понимают концепцию плана, поэтому они его делают для галочки.
Также результатерам легче понять если нужно написать текст уложившись во сколько то слов, а процессеры будут тормозить, так как они даже близко не в курсе уложатся они или нет.

Пока что сужу по себе, по другим выборки нет.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Nafeyhoa » Вс апр 29, 2018 8:12 pm

Hesperus
По этому описанию я вполне четкий процессер.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Brittany_ » Вс апр 29, 2018 8:18 pm

-
Последний раз редактировалось Brittany_ Сб июл 22, 2023 4:32 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Brittany_
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 2:06 am
Пол: Женский

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение blk » Вс апр 29, 2018 10:16 pm

вот чего я никогда не знеаю, так это сколько времени что-то займет и что нужно сделать тоже (постоянно всплывает что-то еще, да :lol: )

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46389
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Xanthan Gum » Вс апр 29, 2018 11:11 pm

Hesperus писал(а):
Brittany_ писал(а):Этот признак у себя даже не пытюсь определить, он один из самых мутных и ненужных , на мой взгляд

Я полагаю, что его можно определить по тому, есть ли у тебя лестничный ум или нет. То есть процессеры могут что-то сделать, отойти от дела и сразу появляются новые идеи, чтобы доработать. А после еще и еще.
А у результатеров в голове как бы откладывается сразу что нужно сделать и в каком объеме.

То есть, в школе план изложения всегда просто создавать результатерам, а процессеры просто не понимают концепцию плана, поэтому они его делают для галочки.
Также результатерам легче понять если нужно написать текст уложившись во сколько то слов, а процессеры будут тормозить, так как они даже близко не в курсе уложатся они или нет.

Пока что сужу по себе, по другим выборки нет.

результатерам проще сделать как нибудь и править готовый вариант, если нужно. это позволяет им увидеть общую законченную картину. потом можно вернуться и доделывать уже хоть как то готовый вариант.
Аватара пользователя
Xanthan Gum
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6377
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 11:30 am
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Hesperus » Пн апр 30, 2018 9:57 am

blk писал(а):вот чего я никогда не знеаю, так это сколько времени что-то займет и что нужно сделать тоже (постоянно всплывает что-то еще, да :lol: )

Жиза вообще :D
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Danidin » Ср май 02, 2018 4:44 pm

И про эту пару признаков у меня тоже нашлась статья. :add14 В ней очень много теории, причём теории небесспорной (касающейся даже не только этой пары признаков, но и некоторых других), так что я, если что, предупредил :D
http://danidin.ucoz.net/index/0-35
Как понимаю, "результат" у Таланова и у меня это левость (инертность демократических функций БК и ЧД), а "процесс" - правость (инертность аристократических ЧК и БД). Если я напутал, поправьте.
И да, если кто не осилит, выводы из статьи таковы: правость-левость является слабой дихотомией и своим наполнением почти полностью дублирует рассудительность-решительность (полюс правости следует за решительностью, левости - за рассудительностью). Использовать правость-левость для типирования бессмысленно (хотя лично у меня есть надежда насчёт этого признака, что его можно усилить, немного подвернув оси основных признаков, в частности, вертности. Но возможно, здесь я просто тешу себя иллюзиями).
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Hesperus » Вт май 08, 2018 6:16 pm

Типично ли для результатёров не просто быть вне процессов, а еще и видеть себя как бы со стороны, будто за ними следят и оценивают? Поэтому они делают не для себя, а для "тех кто смотрит со стороны" поэтому как бы имитация деятельности более характерна чем сама деятельность.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение vselennaya » Вт май 08, 2018 7:59 pm

Hesperus писал(а):Типично ли для результатёров не просто быть вне процессов, а еще и видеть себя как бы со стороны, будто за ними следят и оценивают? Поэтому они делают не для себя, а для "тех кто смотрит со стороны" поэтому как бы имитация деятельности более характерна чем сама деятельность.
В случае, если я результатер, то для меня не характерно это, вроде. Вот такое бывает: если мне что то не хочется делать, то могу представить, что я объясняю кому-то суть того, что я делаю, как будто учу. И становится, что я не так уж не хочу. :) имитировать я не умею , для этого наверное нужно хорошее владение какими-то другими процессами :)
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Hesperus » Пн июн 18, 2018 1:03 pm

Кажется я знаю как можно точно его определить.

Результатер не может рассказать анекдот, так как в голове у него уже реакция на него. А процессер может, так как ему главное рассказать, а не получить реакцию.
Аватара пользователя
Hesperus
Местный
Местный
 
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2017 11:31 am
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение Danidin » Ср июн 20, 2018 10:21 pm

hizhnjak писал(а):
Danidin писал(а):Как понимаю, "результат" у Таланова и у меня это левость (инертность демократических функций БК и ЧД), а "процесс" - правость (инертность аристократических ЧК и БД). Если я напутал, поправьте.

Похоже, всё-таки, напутал. Ибо противоречит вот этой твоей мысли, с которой я согласен.

Виктор Львович полную модель с новыми функциями пока не опубликовал, но мы можем сами прикинуть как она должна выглядеть в разрезе инертности/контактности:


Наверное, здесь я не вполне точно сформулировал свою мысль. Имелось ввиду, что среди квестимно-деклатимных функций сильнее всего от нормы обычно отклоняется ОДНА, и у левых - это демократическая функция (у ЛИИ и ЭСИ - БК в плюс, СЛЭ и ИЭЭ - БК в минус, ЭСЭ и ЛИЭ - ЧД в плюс, ИЭИ и СЛИ - ЧД в минус).
Вообще же я предпочитаю говорить как о инертных лишь о тех функциях, что занимают крайние, наиболее далёкие от нормы положения. Если не учитывать квестимно-деклатимные функции, то таковых лишь две - программная и болевая (а творческая и ролевая - контактные), тогда как все функции витального кольца могут гулять чуть более свободно без каких-либо критических последствий для типа в целом, и какие из них там инертные, а какие - контактные, сказать сложнее. У меня, например, самые близкие к "нулю", то есть самые "нормальные", гибкие и контактные, по которым я легче всего иду на компромисс - это как раз ЧЛ и БС.
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение GetInfo » Пт окт 26, 2018 12:52 am

Характерна ли для результата такая особенность, когда он видит что может получиться, но не осознает что это может быть нереалистично, или получится совершенно не так как он видит, и в итоге расстраивается, или продолжает пытаться создавать так как он себе представил в итоге?
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Процесс - Результат. Как определить?

Сообщение blk » Пт окт 26, 2018 9:28 am

и в итоге расстраивается, или продолжает пытаться создавать так как он себе представил в итоге?

так результат УЖЕ есть, потому оно и "результат", тот ил ине тот. Что там продолжать создавать?
еще момент. если результат "совершщенно не так, как он видит" (само по себе, что это за зверь? - результат - нечто конкретное, каокй-то факт, который хотели получить), то если оно не такое, это ДРУГОЙ результат. а свой нужно или попробовать получить еще раз или забить, тут уж кому что важнее или интереснее или привычнее и т д.
Пример, о чем я говорю, на моей любимой теме. Ты хотел поездку в Париж. А поездку в результате подготовки и размышлений таки ты совершил, но в Мадрид. это результат? или это "не то как ты видел", или что это? Я считаю, что это вообще отдельный процесс-результат, не связанный с тем, что ты собирался делать, и тебе нужно просто взять и совершить "поездку в париж". И получается , что в принципе нельзя быть разочарованным и расстроенным таким результатом, потому что ты попросту не выполнял то, что собирался, а делал что-то вообще другое, несмотря на определенное сходство.
или другое. ты хотел что-то сделать (написать программу, нарисовать человечка, приготовить борщ...) и ты это сделал, но тебе не нравится то, что получилось. программа кривая, человечек еще кривее, борщ - в туалет только вылить. расстроен? да. но результат-то выполнен, а нравится ли тебе качество того, что ты натворил - ну так это не имеет отношения к результату, если задача была в виде "сварить борщ". ну так и сварил. а вот если б задача была "сварить хороший вкусный борщ", то задача провалена, делай свой процесс снова, чтоб получить именно такой результат. ну или свари кашу.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46389
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Пред.След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, Атех, cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]