Неизъяснимое Дао

[sute_girl]

Я вообще не встречал людей, ЗНАЮЩИХ свой внутренний мир.

Хм.. Интересно.
Я вот не представляю, как свой внутренний мир можно не знать.

Отправить их всех в экстраверты?

Вполне возможно именно втуда.))

[Евгений Болдырев]

Соционика довольно молодая магия.
А вот исходя из классических наук (психологии личности и математики) сразу рисуются три варианта:
1. человек внутренне очень богат и глубок, а также действительно хорошо себя знает;
2. человек излишне самоуверен в этом факте и в действительности не знает себя настолько, насколько ему кажется;
3. человек себя знает хорошо, личность довольно плоская, горизонты познания крайне близки.

Вероятность каждого пункта в упрощённой картинке - 1/3.

Опять же, пользуясь математикой, легко можно показать, что маловероятна принадлежность данного количества множеству экстравертов.

[Евгений Болдырев]

Юнг менял своё мнение только на моей памяти три раза.

Евгений,
Вы были знакомы с Юнгом?

Я писал по работам Юнга диплом. Я был знаком с его работами довольно подробно. И поскольку Юнг был очень процессионным логиком, мнение он действительно менял нередко.

[sute_girl]

Ну, это же верно и в обратную сторону

- Если человек не представляет, как можно ЗНАТЬ свой внутренний мир, то можно с большей или меньшей уверенности считать, что он:
а) Экстраверт
б) Логик
в) Просто плохо знает себя
г) Вообще плохо кого-либо знает)), в т.ч. себя
д) Умственно отсталый
е) Настолько не уверен в себе, что не решается даже на знание себя. (меньшее из всех возможных и доступных человеку знаний).

К слову говоря, знание себя не означает Абсолютного знания себя.)

[Евгений Болдырев]

Вариантов гораздо больше на самом деле.
Посему, это ни разу не достаточное условие для отправки по принципу вертности. Кстати, абсолютно эфемерное. Ибо, у этого прекрасного явления нет никаких измерителей.

[sute_girl]

Вариантов гораздо больше на самом деле.
Посему, это ни разу не достаточное условие для отправки по принципу вертности. Кстати, абсолютно эфемерное. Ибо, у этого прекрасного явления нет никаких измерителей.

Есть ощущение человека, о том - знает он себя или нет. Ты вот говоришь не встречал таких. (значит и себя к ним причисляешь, и априори сомневаешься в существовании процента "с богатым внутренним миром")))). Для меня сама постановка вопроса таким образом - удивляндия. Я не представляю, как человек живет и себя не знает. Хоть глубоко хоть мелко.

[Эль Кукуй]

да ни у чего в психологии нет никаких измерителей, ептааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

[Эль Кукуй]

само понятие психики - умозрительное. кто когда трогал и измерял психику?

[Евгений Болдырев]

Вариантов гораздо больше на самом деле.
Посему, это ни разу не достаточное условие для отправки по принципу вертности. Кстати, абсолютно эфемерное. Ибо, у этого прекрасного явления нет никаких измерителей.

Есть ощущение человека, о том - знает он себя или нет.

Которые могут быть верными или нет. Чаще это субъективная фантазия.

Ты вот говоришь не встречал таких. (значит и себя к ним причисляешь, и априори сомневаешься в существовании процента "с богатым внутренним миром")))).

Я воспользуюсь словами классика: "я знаю, что ничего не знаю".
И как раз наоборот, у меня серьёзную настороженность вызывает абсолютная уверенность в знаниях себя.) Дело в том, что я встречал таких людей и видел их в очень нестандартных ситуациях. В которых они часто потом говорили: "блин, я вообще себя не знал(а) до этого момента." Уверенность после этого улетает как облако.
У меня работа сомневаться и искать новые пути, возможности и решения.)

Для меня сама постановка вопроса таким образом - удивляндия.

А для меня - наивность подобной уверенности. 1:1.

Я не представляю, как человек живет и себя не знает. Хоть глубоко хоть мелко.

В случаях такого плана я предполагаю, что жизнь очень глянцевая/плоская/ровная/без нестандартных ситуаций-катаклизмов. Теплица. Может, оно и не плохо.

[sute_girl]

Чаще это субъективная фантазия.

Так может и сам человек фантазия в таком случае? Раз нет ничего объективного.
Мир - голограмма, человек - фантазия, психика - фантом.

И как раз наоборот, у меня серьёзную настороженность вызывает абсолютная уверенность в знаниях себя.)

Там у меня была внизу приписочка для серьезно настороженных))) - про абсолютное знание.

"блин, я вообще себя не знал(а) до этого момента."

Ну это же другое. Я так и думала, что ты говоришь о чем-то таком. О форс-мажорных, стрессовых, или непривычных человеку ситуациях, где он вдруг ведет себя не так, как сам от себя ожидает.

Иногда даже и в обычной ситуации вдруг ведешь себя как-то непривычно. Но в целом-то ты себя знаешь... Ты знаком со своим внутренним миром... Или незнаком. ))))

[Евгений Болдырев]

Чаще это субъективная фантазия.

Так может и сам человек фантазия в таком случае? Раз нет ничего объективного.
Мир - голограмма, человек - фантазия, психика - фантом.

Я не исключаю теории Матрицы или подобной, кстати.

"блин, я вообще себя не знал(а) до этого момента."

Ну это же другое. Я так и думала, что ты говоришь о чем-то таком. О форс-мажорных, стрессовых, или непривычных человеку ситуациях, где он вдруг ведет себя не так, как сам от себя ожидает.

Это и есть ЗНАТЬ СЕБЯ. А знать каждодневные свои реакции - это полная хрень.

Иногда даже и в обычной ситуации вдруг ведешь себя как-то непривычно. Но в целом-то ты себя знаешь... Ты знаком со своим внутренним миром... Или незнаком. ))))

Господи, моск стекает в тапки.

[sute_girl]

Это и есть ЗНАТЬ СЕБЯ. А знать каждодневные свои реакции - это полная хрень.

Ну вот, теперь почему-то ты один решаешь, что такое "знать себя". Вот именно это оно и есть, да. А все остальное - фантазии(с).
(я кстати ни слова не писала про "каждодневные реакции"). Внутренний мир, осознание себя и своей личности - он вообще не про реакции. Но это высокий пилотаж, тут я согласна. Практически Дао-Дзен.

Но прикольно перевести стрелки на свое понимание "знания себя", и объявить, что

это полная хрень

Такое знание - конечно.

[sute_girl]

моск стекает в тапки.

Кошмарное зрелище. Не для моей 3Ф.

[Эль Кукуй]

моск стекает в тапки.

Кошмарное зрелище. Не для моей 3Ф.

я орнула
ну вас!

[Эль Кукуй]

Надо как-нить стравить Женю с Женей. Хочу посмотреть, как он переспорит сам себя
я думаю шанс есть