Клуб "Дивергент" • Психология и соционика

Клуб "Дивергент"

Универсальное решение для тех, кто годами бродит из ТИМ-а в ТИМ. Здесь вы получите понимание и поддержку

Клуб "Дивергент"

Сообщение Эльвира* » Пн мар 16, 2015 3:50 pm

quarz писал(а):
razumnichka писал(а):А в чем наше отличие от "Вне ТИМов"?

Потому что вне тимов подразумевает отсутствие идентификациии с конкретным образом и даже неверие в соционику. А отдельный 17-й (18, 19 и т.д.) тим просто расширяет и дополняет существующую систему. Та же фишка, что с подтипами, как не назови. Просто ячеек больше, вот и все.

Тогда мне надо во "Вне ТИМов". Но они с ТИМами в профиле ходят, я так поняла, что они просто не хотят.... надо перечитать их правила...
Мне вообще никакие типологии не нужны, я тут так просто, пообщаться.
Век живи, век учись... (с)
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 36465
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 16, 2015 5:19 pm

quarz писал(а):
razumnichka писал(а):А в чем наше отличие от "Вне ТИМов"?

Потому что вне тимов подразумевает отсутствие идентификациии с конкретным образом и даже неверие в соционику. А отдельный 17-й (18, 19 и т.д.) тим просто расширяет и дополняет существующую систему. Та же фишка, что с подтипами, как не назови. Просто ячеек больше, вот и все.


+100500 :friends:

"Вне ТИМов" - это отрицание системы как таковой, что-то вроде анархистов, а Дивергент - это как Жириновский в Госдуме :D
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 16, 2015 5:24 pm

Кстати, камрады-Дивергенты :I8 , среди нас есть те, кто давно представлен на других более-менее живых соционических форумах и сообществах в соцсетях?

Если да- черканите мне в личку - дело есть 8-) :wink:
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение Дэнни » Пн мар 16, 2015 5:29 pm

Дивергентный логик второй степени мысленно с вами. :D
Идея классная.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". © Марк Твен
Аватара пользователя
Дэнни
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2015 10:32 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Холерик
Профессия: завхоз в монастыре

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 16, 2015 5:38 pm

Дэнни писал(а):Дивергентный логик второй степени мысленно с вами. :D

:D

Не забывайте про фотки :)

Мы сейчас формируем образ нового ТИМа - надо понять на что это вообще похоже хоть :add29
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение Дэнни » Пн мар 16, 2015 5:39 pm

Рома Крымский писал(а): :D

Не забывайте про фотки :)

Мы сейчас формируем образ нового ТИМа - надо понять на что это вообще похоже хоть :add29


А можно я так посижу? Я стесняшка, я без фоток :D
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". © Марк Твен
Аватара пользователя
Дэнни
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2015 10:32 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Холерик
Профессия: завхоз в монастыре

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 16, 2015 8:36 pm

Дэнни писал(а):А можно я так посижу? Я стесняшка, я без фоток :D


Не вопрос, заставить-то не можем :D
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 16, 2015 8:36 pm

Логическое обоснование неизбежности введения дополнительного ТИМ-а «Дивергент» в общеупотребительную соционическую Модель.

Изображение

Итак, дихотомия (в том ее смысле, в каком она применяется в соционике) представляет собой некую одномерную шкалу(линейку), на разных полюсах которой находятся два взаимоисключающих качества человеческой психики (например: Экстраверсия-Интроверсия и пр.) – см. рисунок.

- В процессе типирования, берутся различные моменты поведения человека и условно позиционируются на этой дихотомичной линейке.
- Далее эти позиции статистически (достаточно произвольно) усредняются, и получается положение, которое ближе к тому или иному полюсу. Так и выясняется – логик, человек, или этик, сенсорик или интуит.

Но проблема здесь в том, что между полюсами этой линейки нет четкой границы. И многие из типируемых определяются в средней зоне, которую невозможно уверенно отнести к одному из двух полюсов дихотомии (см. рисунок). Такие люди могут типироваться годами, и все равно не будет четкого единого мнения насчет их ТИМ-а.

И проблема здесь не в типируемых или типировщиках, это проблема самой Модели, в которой нет четких критериев-границ, могущих однозначно определить человека на тот или иной полюс дихотомии.

Неизбежно, часть людей, притом, достаточно большая, будет определяться в средней зоне дихотомии. Повторюсь: это – НЕИЗБЕЖНО. Этот феномен назван в честь популярного фильма – ДИВЕРГЕНЦИЕЙ. А сами люди, у которых наблюдается такая «усредненность» - соционическими дивергентами, или имеющими принадлежность к ТИМ-у – «Дивергент».

Рабочая группа проекта «Дивергент» формируется здесь: http://vk.com/deverz

Основная идея проекта: дать «чебурашкам» с многолетним стажем понимание того, что с ними, и с их типировщиками всё в порядке, просто они – Дивергенты. То есть, в рамках соционической модели относятся к ТИМ-у «Дивергент».

Также, есть намерение рассмотреть и классифицировать различные виды и степени дивергенции, сделать внятные описания и пр.

Роман Духанин
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Пн мар 16, 2015 9:44 pm

Из каментов ЖЖ

Жаль, что нет четких границ между двумя полюсами, но зато есть четкая граница между полюсами и средней зоной. Или нет? Как вы планируете решать вопрос, когда невозможно уверенно отнести человека ни к чистому логику, ни к чистому дивергенту?

Это был сарказм такой. Почему бы просто не использовать непрерывную шкалу от 0 до 1 для каждой из дихотомий: 0 - идеальный логик, 1 - идеальный этик, все остальные - промежуточные положения.

Смотрите: по сути тоже предлагается двоичный код, но по-другому

Есть уверенность = 1

Нет уверенности = 0

1- это полюс дихотомии, 0 - дивергенция.

Любой типировщик из опыта знает, что иной раз неимоверно сложно выделить какой-либо из полюсов дихотомии.

Предлагается в таких случаях вместо негативного: "я не знаю", позитивное: "это дивергенция".
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 17, 2015 11:39 am

Кстати, тут спросили, а как это все соотносится с признаками Рейнина.

Хороший вопрос.

Я думаю у Дивергента они тоже должны находиться в дивергенции.

Потом мб отдельной темой опрос проведем.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Клуб "Дивергент"

Сообщение quarz » Вт мар 17, 2015 11:50 am

Рома Крымский
Там в жж был комментарий про то, что промежуточные проявления типа следует относить к неврозам :lol:
Вот другая версия, восходящая к Пифагору http://socioforum.su/viewtopic.php?p=1677815#p1677815
Чем ярче тим - тем ближе он к пороку.
Если ты ждал подходящего момента... это был он.
Аватара пользователя
quarz
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9401
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2011 11:14 am
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: корабль в бутылке

Клуб "Дивергент"

Сообщение Indiя » Вт мар 17, 2015 12:20 pm

Дэнни писал(а):Дивергентный логик второй степени мысленно с вами. :D

А что это означает? Если второй степени - неопределенность по двум дихотомиям. Как определенная указана одна - логика. А вторая определенная дихотомия какая?
Если не секрет :)
Ждем-с...
Аватара пользователя
Indiя
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 10:12 pm
Откуда: неоригинально
Медали: 1
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Клуб "Дивергент"

Сообщение Delisyd » Вт мар 17, 2015 12:26 pm

Этико-логический интуитивно-сенсорный горький максим дивергент тоже /Че?/ :add30
Ставя галки в клеточки только по рецепту, отпускают но не нам с неба фармацевты
Аватара пользователя
Delisyd
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2014 10:32 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Эмоциональный Калека

Клуб "Дивергент"

Сообщение razumnichka » Вт мар 17, 2015 12:29 pm

Ваша покорная слуга - этико-логический интуитивный экстравертно-интроверт. :D
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53292
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Клуб "Дивергент"

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 17, 2015 12:46 pm

quarz писал(а):Рома Крымский
Там в жж был комментарий про то, что промежуточные проявления типа следует относить к неврозам :lol:


оттуда же:

Я тоже могу сказать, что выраженность ТИМа - это невроз. И буду в общем-то прав. Бо с точки зрения Дивергента выраженный ТИМ - это сильный перекос в психике и уход от гармонии.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Дивергент

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Exabot [Bot], Gabriela, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], OrangeFox, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, Тимур Кибиров, яра