Определения базовых соционических понятий! • Психология и соционика

Определения базовых соционических понятий!

Универсальное решение для тех, кто годами бродит из ТИМ-а в ТИМ. Здесь вы получите понимание и поддержку

Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 12:14 pm

Вот предпосылка из смежного топика:

Боженька писал(а):...Сенсорика - это банально акцент на мире материальных предметов находяшихся в непосредственной близости.

Собственно, я потому и не люблю соционические диспуты - нет согласия по базовым терминам между разными социониками. А коли так - какие тут вообще могут быть дискуссии? Когда один говорит о китайских глаголах, а другой - об испанских междометиях. Но оба, при этом, думают что говорят об одном и том же.


Предложение таково:

1. В этом топике сформировать рабочую группу (я - председатель).

2. Сформулировать и принять для начала четкие логически выверенные определения базовых дихотомий и аспектов.

Понятно, что 100% четкости не получится, ибо соционические дихотомии - суть умозрительность и произвольность.

Но попытаться мы таки можем.

**топик модерируется, флуд удаляется.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 12:21 pm

Немного расшифрую (пишу кусками бо свет щас могут по графику отключить :) у нас в Крыму жизнь особая :D

Под логической выверенностью я подразумеваю некую очевидность границы между полюсами дихотомий.

Потому как в настоящее время основной камень преткновения в типировании - отсутствие четкого понимания и согласия - к какому аспекту относится то или иное проявление подопытного.

Олин типировщик видя что-то говорит что это сильная этика, а другой говорит что это сильная логика или интуиция, и начинается блин...

А все потому, что термины - не выверены не согласованы и не очевидны. Полная бессистемность на уровне применимости.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 12:23 pm

Начнем с дихотомии

Сенсорика - интуиция.

Определим

1. О чем это вообще речь идет.

2. В чем заключаются очевидные отличия одного от другого.

3. Дадим примеры проявлений того и другого.

4. Сформулируем и подытожим.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 12:26 pm

И да, флуд будет удаляться :add29
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 12:54 pm

важное требование:

- Язык изложения и ход мысли должен быть понятен обычному человеку с неполным средним образованием.

"донщина" и "робеспьерщина" крайне не приветствуются и могут быть приравнены к флуду.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 1:03 pm

Для затравки, навскидку дам свой вариант по сенсорике-интуции.

Отличие сенсорика от интуита заключается в том, что первый - преимущественно чувствует жизнь, а второй - преимущественно размышляет о том, что он чувствовал или будет чувствовать.

Например, идут по аллее сенсорик и интуит. Первый любуется цветами которые вокруг, второй любуется мыслями о цветах которые увидел вокруг.

Разумеется, это не на 100%. Не бывает чисто сенсоров и чисто интуитов. Просто у одних психика перекошена преимущественно вправо, а у других преимущественно влево.

Один преимущественно смотрит, слышит, осязает, чувствует.

Второй преимущественно осмысливает увиденное, услышанное и прочувствованное.

Здесь же и экстра-интра по сенсорике.

[ЧС] - ощущения за пределами тела.

[БС] - ощущения в пределах тела.

А интуит в подобной ситуации может улететь мыслями в какое-нибудь:

- Коли чайка, которую я вижу, есть лишь импульс на сетчатки моего глаза - то не является ли видение чайки - интровертной сенсорикой?...

Сенсор же просто смотрит на эту чайку, отмечая плавный изгиб ее крыла.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 1:10 pm

И да, вот что еще сейчас ясно увиделось, пока писал всё это:

- Дихотомии и аспекты - невозможно определить отдельно друг от друга. Иными словами: придется давать систему в целом, и никак иначе. То есть, невозможно в полной мере определить дихотомию сенсорика-интуиция, не ссылаясь по ходу определения, на этику-логику, экстра-интра и рац-иррац.

иначе это будет как тот слон у которого с одной стороны зад, а с другой - хобот. Правдоподобное описать слона можно лишь в целом.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 1:17 pm

guardian7 писал(а):Сенсорик это человек, чья речь обладает предметностью, опирается на ощущения как на руководящий фактор. Интуит - тот кто оперирует словами вибрация, оссциляция безотносительно к объекту о котором идет речь. То есть ты не можешь указать ни на объект ни на процесс ощущения, на который указывает объект в речи интуитивного типа.


интересная точка зрения, согласуется с вышеизложенной

есть еще согласные? :)
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение Jenny-Kenny » Вт мар 29, 2016 2:30 pm

............
Последний раз редактировалось Jenny-Kenny Пт окт 21, 2016 4:04 am, всего редактировалось 1 раз.
Jenny-Kenny
Местный
Местный
 
Сообщения: 951
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2016 10:51 am
Соционический тип: Гамлет

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 3:18 pm

guardian7 писал(а):
так что ощущения таки имеются, просто человек не может их толком вербализовать, а следовательно - осознать как ощущения.

Эт эмоциональное чувство, которое может проявлять себя по разному. Иногда подавленным настроением - отсутсвием желания что-либо делать, иногда (если сильное) проявляться в ощущениях тела - увеличивая сердечный ритм, вызывая слезы, сбивая-учашяя дыхание (как следствие сдавливая грудь) и так далее. То есть переживаемые чувства могут быть еще одним источником для ощущений.

Но чаще всего под ощущениями мы подразумеваем именно характеристики объектов. Худой, длинный, свежий, тяжелый, терпкий, кислый, густой так далее.


Всё верно.

Но суть в том, что переживаемые им чувства, в каком-то смысле, лишь характеристика объекта под названием "мой организм" или "мое тело".

Объектный мир точно так же включает в себя все то, что ты привычно называешь "собой".

Я потому и написал в смежном топике, что дихотомии придется рассматривать все вместе, и [С] и [Э] , как в данном случае, иначе ерунда получится.
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis

Re: Определения базовых соционических понятий!

Сообщение мой белый Господин » Вт мар 29, 2016 3:19 pm

Jenny-Kenny писал(а):http://www.socionika.info/aspects.html а чем такие описания не нравятся?


тем, что мы не согласовали их между собой :)
https://necrosocionica.com/viewtopic.php?pid=68 - профессиональное бесплатное типирование
Аватара пользователя
мой белый Господин
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: Ср окт 31, 2012 12:13 am
Откуда: Юпитер
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Профессия: Homo Humanis


Вернуться в Дивергент

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, DeepShadow, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hiragana, Kuvaldos, Prad, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, Zirraine, Тимур Кибиров