Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логиков) • Психология и соционика

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логиков)

Проверить алгеброй гармонию

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение Gunndis » Чт апр 09, 2015 4:32 pm

const писал(а):Охренеть, сколько народу кормить на начальном этапе непонятно с каких прибылей и непонятно с каких инвестиций!
По мне куда важнее изучит рынок возможного сбыта и ТИМы поставщиков сырья (если уж речь идет о соционике) - с чьих потребностей бум получать эту прибыть и не придется ли терпеть убытки с чужой халатности.

Тут задача - именно подобрать коллектив с точки зрения ТИМов, об издержках думать не надо. Предполагается, что на все необходимое есть деньги (и даже на профессиональное типирование всех кандидатов :D )
:)
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 7150
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение mr.Midas » Чт апр 09, 2015 4:42 pm

SeaSoul писал(а):совместимость с другими сотрудниками весьма опосредованно зависит от ТИМов

Если строго, то она вовсе от ТИМа не зависит. Ровно так же не зависят данные в экселе от способа сортировки и группировки. А вот восприятие информации сотрудником зависит. Поэтому ТИМ всего лишь способ группировки облегчающий принятие решения тем же кадровиком. И это не способ мышления. Способы у всех идентичны, а вот оптимизация различается. Но это мы опять лезем в критику соционики, в которой запросто утонуть. Но в итоге, как бы базис не был спорным, но даже простое уполовинивание аналитического пространства сильно облегчает жизнь социально ориентированным специалистам. Как говорится, какой смысл опрашивать женщин об удобстве гульфиков... :add194

SeaSoul писал(а):2. интеграция в систему не обязательно предполагает необходимость смены функционала. люди годами работают на позиции бухгалтера или сисадмина. возможность взаимозаменяемости одного спеца другим совершенно не повышает эффективность работы системы и ее устойчивость.

Конъюктура не спрашивает хочешь ты или нет. Она просто ставит перед тобой задачу. И у тебя есть только две стратегии: рискнуть в надежде на окупаемость и вложится в найм специалистов, или собственными силами прощупать почву, начать втягивать предприятие в новые условия лишь наличным персоналом и только потом принимать решение о реструктуризации штатки. При этом в спокойные годы большинство сотрудников будут сидеть на попе ровно, но ... В коллективе каждый сотрудник так или иначе но поучаствует на других направления. Этого требует т.н. корпоративный дух. Естественно что будут ограничения на совместимость. Никто из бухгалтерии не пойдёт пробовать себя на фрезер с ЧПУ, а вот на монтажный участок запросто. Что это даёт? Более глубокое понимание самого предприятия и чувство локтя со всем персоналом. Именно это чувство локтя, осознание единства всего персонала придаёт предприятию необходимую гибкость и соответственно делает более живучим. Это не значит что дом и работа сливаются в экстатзе. Они остаются независимыми, но и не конфликтуют друг с другом, а чаще и взаимодополняют.


SeaSoul писал(а):3. совместимость с другими сотрудниками в перспективе может вообще привести к застою


Не может т.к. наличие Согласованного Коллектива(СК) не означает отсутствие общей цели. Даже наоборот. Там где профи опустят руки и обанкротят предприятие, СК спокойненько перепрофилируется и выживет. И наличие мастеров на все руки не обязательный атрибут малого предприятия. Очень много мальков состоящих из узких спецов и выполняющих только свои задачи, но...это всё равно будет единый коллектив. В 10 или 1000 человек - не суть важно. Важна глобальная цель. Если она есть и объединяет людей - СК, нет её - просто сумма профи. И все твои возражения возникают из-за того что ты пытаешься новую концепцию померить старым аршином. Померить то удастся, да результаты будут чудные. :D Во всяком случае компаний нового формата ещё пока мало, по миру дай бог счёт идет на десятки, но они просто необходимы для выхода на новый уровень развития.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение SeaSoul » Чт апр 09, 2015 4:55 pm

mr.Midas писал(а):Конъюктура не спрашивает хочешь ты или нет.


Gunndis сказала, у нас сферический заводик в вакууме, без конъюнктуры :D

mr.Midas писал(а):Важна глобальная цель. Если она есть и объединяет людей - СК, нет её - просто сумма профи.


а теперь можно примерчик такой компании с "глобальной целью"? :D я вижу либо маленький семейный бизнес (или бизнес очень узкой группы близких друзей), либо ТНК, которая усиленно занимается зомбированием не только своего потребителя, но и своего персонала. потому что в реальности у большинства компаний глобальная цель - получение прибыли, и имеет ее только один человек - собственник :D у остальных сотрудников компании тоже есть свои цели, но с глобальной они не совпадают. исходя из этого и строятся коллективы - по профессиональным, а не идейным признакам :D

что до "объединения" коллектива, то тоже не соглашусь. я имею достаточный опыт работы в крупных компаниях, чтобы на практике наблюдать формирование малых коллективов и их взаимодействие в рамках одной компании. как только формируется малая группа единомышленников (чаще в рамках одного отдела/ департамента, что логично), у нее появляется свой набор интересов, который с интересами других групп и компании в целом может не совпадать. поэтому нужен грамотный регулятор наверху, раз, и регулярное обновление "крови", два. обновление, кстати, и без потребностей системы все равно будет происходить, потому что люди по разным причинам неизбежно уходят из компании
Нельзя же вечно откладывать проблему. Когда-нибудь все равно придется на нее плюнуть.
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32955
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение mr.Midas » Чт апр 09, 2015 6:11 pm

SeaSoul писал(а):а теперь можно примерчик такой компании с "глобальной целью"

Из публичных и на слуху - Valve. Но не забывай что это ситуация по большей части из завтрашнего дня. Ты можешь видеть существующие проблемы и загодя строить свой Контики, а можно по страусиному ждать пока реально начнётся потоп и лишь тогда начинать чесаться. В любом случае по активности обсуждения новых форм организации производственного процесса, о необходимости перехода от феодально-ремесленной структуры к более современным - самый активный и ярко выраженный тренд среди визионеров бизнеса.

SeaSoul писал(а):я вижу

Естественно что ты не видишь то о чём я говорю. В России я пока встретил одну единственную такую компанию (штат около 70-100 человек). В европе ни одной, но там я имел дело именно с малыми предприятиями где этот вопрос решался интуитивно, а не через научную организацию труда. В штатах активно двигают те, кому мешает жить текущий режим, и особенно в калифорнищине. Там федералы многим поперёк горла и ребята активно ищут новые формы т.к. текущие уже не в состоянии справляться с комом проблем.
Другой вопрос что если внимательно осмотреться, то можно заметить разные элементы внедрямые уже сегодня насколько это допускает текущая ситуация. Один из таких коллективные тренинги на групповые задачи.
Амеры, часто вообще не понимая сути вопроса, так любят щеголять корпоративным духом. :lol:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение Darlana » Чт апр 09, 2015 10:10 pm

Интересная задача, как раз люблю выявлять профессиональные предпочтения ТИМов))).
Рекомендации не жесткие:

1. Директор - Штирлиц (или я, если буду непосрественно заниматься деятельностью предприятия ;) тогда второй зам - Штирлиц)
2. Заместитель директора - 2 чел. - Джек и Габен
3. Юрист - Драйзер
4. Главный бухгалтер - Максим
5. Бухгалтер - 2 чел. - Робеспьер и Гюго
6. Экономист (планирует работу предприятия - составляет планы для цехов, оценивает текущее количество заказчиков и готовой продукции) - Джек
7. Финансист (работает с текущим бюджетом, контролирует доходы (предоплата и расчеты за готовую продукцию) и расходы (на закупку материалов, зарплату, и т.д.), составляет счета-фактуры на отгрузку и работает с банком онлайн) - Бальзак
8. Маркетолог (ведет всю работу с заказчиками - начиная от договоров и заканчивая выбиванием денег с должников, ищет новых клиентов) - Джек
9. Системный администратор - Дон
10. Менеджер по персоналу - Гексли или Дюма
11. Логист (начальник транспортного отдела) - Штирлиц
12. Офис-менеджер/секретарь - Достоевский
13. Инженер-дизайнер (занимается разработкой дизайна тары) - 2 чел. - Дон, Гексли
14. Санитарный инспектор (проверяет соответствие товара санитарным нормам, предъявляемым к упаковкам для продуктов питания) - Гюго
15. Начальник производства - Штирлиц
16. Начальник цеха - 2 чел. - любые [ЧЛ] или сенсорные логики
17. Инженер по наладке оборудования и технике безопасности - [ЧЛ]
18. Завхоз - рациональный сенсорик
19. Водитель - 4 чел. - сенсорные логики
20. Сотрудник службы охраны - 10 чел. - логики и/или интуиты, Дюма и Гюго тоже годятся
21. Работник цеха - 50 чел. - все ТИМы с учетом совместимости и конкретных выполняемых задач
22. Сотрудник службы клининга - 15 чел. - преимущественно рациональные сенсорики
23. Сантехник - сенсорный логик
24. Электрик - логик-интуит
Чем ближе к смерти, тем чище люди,
Чем дальше в тыл, тем жирней генералы (с) ДДТ.
Аватара пользователя
Darlana
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31187
Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:10 am
Откуда: ДНР
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: сепаратор

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение SeaSoul » Чт апр 09, 2015 10:31 pm

mr.Midas, так, заинтересовал :) давай подробнее рассказывай, а то я пока ни черта не поняла. или ссылочку, где можно почитать, плиз :add14
Нельзя же вечно откладывать проблему. Когда-нибудь все равно придется на нее плюнуть.
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32955
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение mr.Midas » Чт апр 09, 2015 10:51 pm

Ну о Valve вот коротенько. Конечно делай скидку что это всё же частная компания и описанное работает только до момента конфликта. В конфликтных ситуациях однозначно решение принимает только руководство. С пяток компания упоминалось в разных вебинарах, но они были не совсем целевые и я вряд ли сейчас так быстро их найду
В остальном ...сжалься, красна девица. Я ж не знал что это кому-то будет интересно, да и в целом мой девиз "Не копи бумаги, копи идеи" так что придётся тебе напрячься, если действительно интересно. Во всяком случае я в прошлом году попытался найти спецов согласных на подобный эксперимент. Увы, соучредители меня не поддержали и я ушёл, но вот за 2 недели я никого вменяемого в Москве не нашёл. Скорее всего не там искал, но всё равно как показатель удручает. Т.е. всяких сплочателей коллективов море, а вот созидателей ни одного. :cry:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15160
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение SeaSoul » Чт апр 09, 2015 11:02 pm

mr.Midas, спасибо, с удовольствием почитаю :add21 даже не знала, что у нас такие продвинутые люди на форуме обретаются :D
Нельзя же вечно откладывать проблему. Когда-нибудь все равно придется на нее плюнуть.
Между лесом и морем

Изображение
Аватара пользователя
SeaSoul
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32955
Зарегистрирован: Вс май 25, 2008 8:21 am
Откуда: Тамбов
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Создаем эффективный коллектив (Игра не только для логико

Сообщение const » Пт апр 10, 2015 7:54 am

mr.Midas писал(а): Т.е. всяких сплочателей коллективов море, а вот созидателей ни одного. :cry:

Вот именно!
А по мне сплочатели коллективов нужны не раньше, чем созданное что-то заработает настолько, что потребуется привлечение персонала извне, и потребуется расширять коллектив, так, чтоб не уменьшить комфортность работы тех, кто это дело завязал, и в то же время не причиняя сильного психологического вреда новичкам, которых отцы-основатели, привыкшие к конкретному укладу и определенной скорости работы, могут просто сожрать.
А в начале дела нафиг все эти психопрофили, специалисты-атестаторы и прочие мутные менеджеры по персоналу.
Люди работают на идее, с энтузиазмом и именно за справедливое распределение прибыли, а не за то, чтоб их в коллективе никто не тронул.
Справляются трое, нафиг кормить пятнадцать?! Прибыль, часть из которой идет на расширение дела, чтоб создать достойно оплачиваемое рабочее место четвертому и пятому, нефиг делить еще на пять частей, чтоб у людей было свободное время для интриг и подсиживаний. Лучший способ от интриг - постоянная занятость и четкое разграничение обязанностей.
У нас строительная компания, постоянного (административно-хозяйственного) персонала всего 15 человек. Есть контракт - нанимается бригада. Нет контракта - проживаем накопленное, зачем кормить бригаду?
Да, рабочий в горячее время на сдельной оплате может заработать больше ИТРовца, сидящего на окладе, но работы закончены, рабочий пошел искать другую фирму, а у ИТРовца фиксированный оклад, пока руководство ищет контракт на другую стройку. У ИТРовца оплачиваются отпуска и больничные, рабочий должен сам создавать накопления на этот случай. Рабочему не до интриг - он получает с кубометра монолитной конструкции или каменной кладки, ИТРовцу тоже не до интриг, он постоянно занят либо контролем над рабочили либо просчетом объемов и технико-экономическим обоснованием для предполагаемой новой стройки.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12554
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Кот Шрёдингера

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Baidu [Spider], светлая_, DeepShadow, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Kaith, MrsShadow!, Orcus, pash0k, Rambler [Bot], Гримми, Speranza, Start_error, TailWind, tort000, Yandex 3.0 [Bot], Помазанник Божий