О бедном этике замолвите слово... • Психология и соционика

О бедном этике замолвите слово...

Миром правит любовь

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Мизеракль » Вс июн 21, 2009 4:48 pm

airish
Не, это у меня глюки. Мне чего-то казалось, что его Андреем звать. Ладно, шут с ним - хоть Дормидонт :P
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14098
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение airish » Вс июн 21, 2009 5:10 pm

Мизеракль писал(а):airish хоть Дормидонт :P


красивое старославянское имя :) и почему сейчас так детей не называют? :roll: или называют?

из инета :
Рассказывала знакомая.
У ее приятелей есть сынишка что-то около 3-х лет - Емельян (Емеля в
просторечии).
Родители отдали мальца в детский садик и через какое-то время
интересуются у воспитательницы, не дразнят ли его дети за необычное имя.

Воспитательница, хмыкнув:
- ХА! А кто же будет его дразнить? Фрол, Фома, Епифан или Калистрат?


p.s. временно покину форум, хотя бы до вечера. а то чувствую - меня "несет" на нехорошую сатиру... я тут понапишу :D :lol: :lol:
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Мизеракль » Вс июн 21, 2009 5:59 pm

airish писал(а):и почему сейчас так детей не называют?

Переименуйся в Прасковью или Аграфену. Или, как раньше - Баррикада, Бебелина, Пестелина... :P
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14098
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение airish » Вс июн 21, 2009 9:42 pm

Подумалось -а чего тут вообще копье ломать? :) эту тему ("она любит, он не любит!) столько раз раскрывали в разных книгах и песня, что и не учесть того.. :roll: можно подумать "Америку открываем" :)

мне вот вспоммнился еще один классный клип все на эту же тему :)




:
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Наталья Ромодина » Вс июн 21, 2009 9:48 pm

Ещё вспомнились советы из книг М. Литвака (посмотрите, они и в сети есть). Он советует написать письмо лично тому, кто ушёл, с благодарностью за то, что отношения были, написать, какой он хороший (тот, кто ушёл) и что хорошее он дал тебе. Искренне отпустить его (в душе) и написать об этом ему. И через некоторое время человек может вернуться. Если не вернётся, значит, разрыв не был ошибкой. Но вначале нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО проститься мысленно с человеком и написать в этом письме, мол, прощай навсегда! Если себя обманывать, человек не вернётся.
И ещё из Перлза: "Я пришёл в этот мир не для того, чтобы оправдывать твои ожидания. Ты пришёл в этот мир не для того, чтобы оправдывать мои ожидания. Если у нас отношения сложатся, хорошо. Не сложатся - ничего не поделаешь! Значит, не судьба!" Что-то в этом роде.

------
запятую пропущенную добавила, не более того. :D
Последний раз редактировалось Наталья Ромодина Пн июн 22, 2009 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Bellatrix Lestrange » Пн июн 22, 2009 12:08 am

мм...я вообще смысла не вижу в том, чтобы кого-то " возвращать" или наоборот долго уходить. Зачастую, это свидетельство лишь того, что либо человек не хочет отпускать кого-то, считая собственностью, либо не способен адекватно оценить ситуацию, и понять, что настоящее несколько изменило характер отношений и потребностей.
Люди, желающие удержать любой ценой вызывают не жалость и сочувствие, а раздражение и даже презрение.

Ведь всё на самом деле довольно просто- иногда приходит сигнальный момент, когда просто понимаешь, что данный этап пройден, что нет развития, что вы уже " не вместе"- и обычно это понимают оба человека. Никаких истерик, скандалов, манипуляций , шантажа. Зачем? В тот период вы были вместе, значит эти отношения что-то вам давали, а сейчас пора отпустить . А если не можешь сразу отпустить- то не терять собственного лица.Лично у меня подобные ситуации ассоциируются с арканом "Смерть". Этап закончен, пройден, нас ждут другие события, и даже если изменения болезненны- они все равно неотвратимы, и необходимы.В отношениях мы обычно открываем себя, путем сравнения и изучения другого человека,а также проходим некий урок, нужный нам, и на самом деле всё , что мы получаем в отношениях обусловлено нашим уровнем. Мы не можем воспринять больше, чем способны в данный момент своей жизни.

И если относиться к данному вопросу таким образом, то окажется, что расставание- процесс не болезненный, а скорее знаменующий собой нечто,прощание со старым и переход к новому.
И человек, ранее тебе близкий может таким и остаться, только в другом качестве. :)
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Наталья Ромодина » Пн июн 22, 2009 1:18 am

Bellatrix Lestrange
Да.
Аватара пользователя
Наталья Ромодина
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16985
Зарегистрирован: Чт сен 25, 2008 12:07 pm
Откуда: Москва
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Филолог

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Мизеракль » Пн июн 22, 2009 12:33 pm

Наталья Ромодина писал(а):Да.

Хорошо хоть не "+1" :lol:
Аватара пользователя
Мизеракль
Гекслиный клуб
Гекслиный клуб
 
Сообщения: 14098
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 11:59 pm
Откуда: Киев
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Профессия: Шаман

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Эльвира* » Пн июн 22, 2009 3:56 pm

Расставание расставанию рознь. Если всё закончилось, расстаться легко, если эмоционально процесс идёт, то трудно и больно, болезненно. Но все зависит от человека, один покажет как ему плохо, другой постарается скрыть. Верно, главное отпустить. Главное, что в душе. Надо уметь прощаться.

Если отношения перешли на другой виток из одних в другие - это не расставание, это значительно легче пережить. Зависит от человека и от эмоций, что будет после поддержание хороших отношений или полный разрыв или разошлись похорошему но без поддержания каких-либо отношений или расстались врагами. Часто если один может и хочет что-бы всё закончилось похорошему, то другой может не сможет так. Много нюансов. Всё разные и чувства разные.
Всё-таки любовь часто собственническая, поэтому и отпускать трудно и если она такая, то в дружеские отношения перейти не сможет.
Обычно в таких случаях разрыв.
Когда к чудесам привыкаешь они перестают быть чудесами.
Аватара пользователя
Эльвира*
Дивергент
Дивергент
 
Сообщения: 35393
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Auri » Пн июн 22, 2009 4:48 pm

я думаю, что каждая ситуация расставания, заявленная публично - это во-первых, безнадежная ситуация, во-вторых, скорее всего такие темы нужны чтобы понять - а что же происходит-то? Поскольку человек на самом деле неадекватен, если задает озвученные вопросы. А значит нуждается в совете со стороны...

Логик никогда не станет создавать тему "как вернуть", он и так это знает на уровне логики. Неадекват по эмоциям и желание вернуть все как было - это скорее болезнь этика. Логик тут более объективен и понимает всю бесполезность возвращения того, что не вернешь. Он скорее не допустит до такого, но если разрыв произошел, то произошел. И как ни странно, вернуть все отношения этик-то может как раз... если не впадет в параною. Многое зависит от условий расставания и самих взаимоотношений. Невозможно придумать универсальную формулу идеального расставания-обратного примирения.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 20039
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Jared » Пн июн 22, 2009 5:18 pm

airish писал(а):
Graham писал(а):
airish писал(а):Хотя, надо сказать, тема расставаний по своему определению болезненная, я даже не знаю, а есть ли в природе такие примеры. когда удалось по-хорошему расстаться?

Мне всегда удавалось. Причем не только расстаться без скандала, но и поддерживать дружеские отношения в дальнейшем.


А поделитсяь опытом для общественности можешь ? :)

Да я не могу понять, в чем проблема. Что мешает расстаться мирно, сохранив уважение друг к другу? Чтобы женщину, с которой кувыркался в постели, позже посылать на йух или отодвигать в сторону как мебель – для меня это дичь вообще. Как и преследовать того, кто честно и откровенно заявил о своем желании расстаться. Как тут уже было сказано, в действительности все очень просто, главное быть уверенным в правильности своих действий (в данном случае – в неизбежности расставания; если хотя бы один из партнеров в этом уверен, значит, рано или поздно оно таки произойдет) и осознавать их возможные последствия. Если уходить, то без оглядки, не давая покинутому надежды на примирение, а если отпускать, то без упреков, не стараясь вызвать у человека чувство вины.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение airish » Пн июн 22, 2009 5:51 pm

Graham

я правильно поняла, что ты пишешь скорее про "соблюдение приличий" при расставаий? потому что про "болезненность-безболезненность" у тебя нет ни слова.

Auri
Ой, как сложно написано :) с первого прочтения даже толком и не поняла... :)
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Jared » Пн июн 22, 2009 6:22 pm

airish писал(а):Graham

я правильно поняла, что ты пишешь скорее про "соблюдение приличий" при расставаий? потому что про "болезненность-безболезненность" у тебя нет ни слова.

Безболезненных расставаний не бывает, я думаю... там, где прежде были хоть какие-то чувства. Но поведение обоих партнеров при расставании довольно сильно влияет на эту самую болезненность/безболезненность. И дело здесь отнюдь не во внешних приличиях, а именно в уважении друг к другу. Если уважения нет, в ход пойдет все что угодно: шантаж, угрозы, жалобы и пр. Если же есть, пережить расставание трудно, но возможно. Жизнь вообще болезненная штука, но, даже страдая от боли, ни к чему заставлять страдать того, с кем однажды был счастлив. По-моему, так.
Ты никогда не бываешь тем, кем кажешься.
Дэвид Боуи
Аватара пользователя
Jared
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8040
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 7:05 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение airish » Пн июн 22, 2009 6:33 pm

Graham
Все, поняла! :) в моей первоначальной фразе: "Хотя, надо сказать, тема расставаний по своему определению болезненная, я даже не знаю, а есть ли в природе такие примеры. когда удалось по-хорошему расстаться?"
было одновременно указано на два момента: 1) болезненность; 2) по-хорошему расстаться. Я, когда писала эту фразу, в понятие "по-хорошему" вложила тот смысл, что "безболезненно" и поэтому читая ответы, думала, что там тоже про это написано.

Но, сейчас пересмотрела свое сообщение и поняла, что приведенный мной пример ниже про "и послал ее.. " однозначано говорит про случай, когда нет уважения и корректного поведения обоих людей при расставаний - и ты писал (и отвечал) про это.

Словом, мое внутреннее недоразумение разрешилось :) Спасибо за ответ! ты вполне полно и подробно описал свое понимание того, как должно происходить расставание. Это вполне согласуется с моими представлениями об этом :)
Аватара пользователя
airish
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2007 4:48 pm
Медали: 1
Пол: Женский

О бедном этике замолвите слово...

Сообщение Bellatrix Lestrange » Пн июн 22, 2009 10:52 pm

А по поводу публичности обсуждений: мне кажется,что существует определенный тип людей, для которых их отношения , включая все этапы,- любимая тема для разговоров со всем окружением.
Безусловно бывает, что человек не может в себе разобраться, и выносит тему на всеобщее обсуждение, или просто советуется,но ,зачастую, необходим не совет, а скорее подтверждение неоспоримой "правильности" каких-либо действий, в которых человек не уверен, либо чужие эмоции- жалость, сопереживание(удивительно, как может нравиться быть жалким??)
Такому человеку важны не его чувства , а то , что он может как бы получить с их помощью.
" чувства" ради эмоций - конвеер ..
Bellatrix Lestrange
Школа системной соционики
Школа системной соционики
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 12:27 am
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Пред.След.

Вернуться в Этические грани

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Атех, blackout, Син, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Iamaman, Kaith, Kарина, MrsShadow!, Rambler [Bot], Гримми, Sham_rock, Speranza, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Пономарь, Феликс, яра