Колонизация планет

Проектировщики будущего

Почему люди будут осваивать Марс

Сообщение Буран » Чт июн 22, 2017 8:58 pm

С точки зрения культуры, выживают только те цивилизации, в которые заложено стремление к экспансии. Остальные схлопываются и вымирают. Отсюда - те, кто выживет, начнут космическую экспансию.

Человечество, оставаясь на Земле, рано или поздно столкнётся с ограниченностью ресурсов. Придётся добывать металлы на астероидах и гелий-3 для термоядерных электростанций на газовых гигантах. А для этого нужно постепенно смещаться к периферии Солнечной системы, поскольку там 3-я космическая скорость меньше и, стало быть, нужно меньше топлива для полётов, плюс на Марсе 1-я и 2-я космические тоже меньше. Поэтому экономически более целесообразно жить на поверхности Марса.

Плюс Солнце становится всё более горячим, поэтому человечество в течение ближайших сотен миллионов лет вынуждено смещаться к периферии системы.

Сперва на Марс полетят изгои, отщепенцы, те кому на Земле нет места. Сперва маленькие группы людей, потом организации. Они создадут совершенно иное общество, и рано или поздно оно обгонит земное общество в развитии. Так работает эволюционная биология, вид занимает все доступные ниши сперва хиленькими маргинальными представителями - а потом при смене условий выживают те ниши, которые лучше приспособлены к этим условиям.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Сб июн 24, 2017 12:45 pm

Parf писал(а):С точки зрения культуры, выживают только те цивилизации, в которые заложено стремление к экспансии.

Экспансия - следствие базовых законов жизни вообще. Так что в любой культуре она есть. А вот самоограничение и вправду надо закладывать в культуру. А уж что бы оно преодолело естественное стремление к расширению ареала и вовсе надо обладать хронически больной культурой...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Буран » Вс июн 25, 2017 2:27 am

Новые доказательства того, что на Марсе в прошлом было много-много воды.

Если было много в прошлом, значит, может быть много и в будущем - большую часть процессов, происходящих на поверхности планет, можно развернуть, имея необходимые ресурсы. То есть терраформирование Марса реально.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Колонизация планет

Сообщение Алекс7777 (Бальзак) » Вс июн 25, 2017 3:12 am

Самое вредное для человека в космосе, а также на поверхности Луны и даже Марса это космическая радиация. Да, человек может выдержать достаточно долго и серьёзные дозы и даже совокупно в несколько зиверт, что показал тот же Чернобыль. Но это очень индивидуально и всё равно вредно. При полётах на Луну американцы это рассчитывали исходя из приемлемого времени пребывания. С марсом уже гораздо сложнее.
Алекс7777 (Бальзак)
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 2:31 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 3:30 am

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):Самое вредное для человека в космосе, а также на поверхности Луны и даже Марса это космическая радиация.


Когда формировалась космическая программа в СССР в 50-х, то проверяли влияние всех факторов, какие можно было воспроизвести в лабораторных условиях, на человеческий организм. В том числе и радиации. Оказалось что недостаток радиации столь же летален, как и её переизбыток. Напомню - человек адаптабелен. Нет таких условий к которым наш вид не мог бы приспособиться. Жизнь одного индивида не является показателем вида...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Буран » Вс июн 25, 2017 11:18 am

Хороший способ защиты от радиации на поверхности планет - зарываться в грунт или строить вокруг базы мощные насыпи из грунта. Правда, из базы периодически придётся выходить и гулять по улице, и это уже проблема.

Проблему решает толстый слой атмосферы и мощное магнитное поле - но это уже после терраформирования.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 3:35 pm

Parf писал(а):Хороший способ защиты от радиации

Очень насущный вопрос при колонизации "Сохранять ли земную адаптацию при постоянной жизни в иных условиях?" Одно дело туристы и командировочные, но постоянным жителям марса зачем земная адаптация? А жителям пространственной станции? И это не отдельный вопрос, а продолжение всё того же актуальнейшего "Что есть человек?"
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Буран » Вс июн 25, 2017 3:51 pm

Известная проблема - терраформирование vs антропоформирование. Приспосабливать планету под человека или человека под планету.

Вопрос ещё в границах возможностей антропоформирования. Возможности терраформирования ограничиваются только доступной энергией.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 4:01 pm

Parf писал(а):терраформирование vs антропоформирование


Это следствие. А проблема называется внешняя эволюция vs внутренняя. Терраформирование это всё та же унифицированная и управляемая природа 2.0. Ведь это только в понимании современников земля обязательно должна сохранять первобытное состояние. И это далеко не догма и не аксиома. Необходимость в сохранении исходников природы надо ещё доказать...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Алекс7777 (Бальзак) » Вс июн 25, 2017 4:17 pm

Parf писал(а):Известная проблема - терраформирование vs антропоформирование. Приспосабливать планету под человека или человека под планету.

Лучше и то другое. Но гораздо проще создать бактерии-экстремофилы которые этим займутся, чем изменить человека (см. ниже). Вообще в отношении того же Марса лучше начинать просчитывать эти варианты ибо в таком виде как он есть сейчас его заселять почти бессмысленно.

Вопрос ещё в границах возможностей антропоформирования. Возможности терраформирования ограничиваются только доступной энергией.
И точками её приложения, не факт, что её нужно будет так уж много.

Теперь про антроморфировнание. Предположим что возможности антропоформирования почти безграничны и это во многом будет так уже лет через пятьсот. Вопрос будет очень простой, будет ли результат по прежнему человеком? Ответ: вряд ли. А инопланетян можно наклепать, доо. Перспективным направлением являются киборги, но они не смогут сами размножаться.
Алекс7777 (Бальзак)
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 2:31 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 5:56 pm

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):Ответ: вряд ли

На самом деле ответа нет и не будет пока мы не ответим на вопрос "Что есть человек?" Без этого ответа всё прочее не более чем пустое сотрясение воздуха...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Буран » Вс июн 25, 2017 6:43 pm

Формула, пригодная для практического применения: "человек = разумное существо". Когда найдём другие разумные цивилизации, можно будет пересмотреть эту формулу.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Колонизация планет

Сообщение Алекс7777 (Бальзак) » Вс июн 25, 2017 7:28 pm

Parf писал(а):Формула, пригодная для практического применения: "человек = разумное существо". Когда найдём другие разумные цивилизации, можно будет пересмотреть эту формулу.

Утверждение тоже не бесспорное кста. Как по критериям что считать разумом, так и по существу разумности ледей
Алекс7777 (Бальзак)
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 2:31 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 7:48 pm

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):по критериям что считать разумом

Во-во. И главное тут - считать ли разум признаком телесным.

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):по существу разумности ледей

:lol: Это ты о ком? :I12 Страх потерял и не боишься феминисток? :add194
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Буран » Сб июл 08, 2017 5:42 pm

В Китае проводят очередной эксперимент "Лунный дворец" по моделированию замкнутой биосферы для лунной базы. А в России на аналогичный эксперимент "БИОС-4" всё никак не выделят деньги.

Вероятно, в Китае взяли курс на создание обитаемой лунной базы - это логичный следующий этап после многомодульных орбитальных станций. Впрочем, возможным следующим этапом может быть и полёт вокруг Марса (тут может развернуться гонка между Китаем и США).

Но, вообще говоря, после ОС сразу жить на Луне или лететь к Марсу - это прыжок через ступеньку. Куда логичнее, безопаснее, проще и дешевле сперва сделать (около)лунную орбитальную станцию (ЛОС). И в Роскосмосе, и в НАСА постепенно это поняли и переориентируются на создание ЛОС. А вот тут уже гонка между 3 странами была бы чрезмерной. Если уж конкурировать, чтобы стимулировать более быстрое развитие проектов, то лучше по формуле "два против одного". И вот тут вполне логичным выглядит союз между Россией и Китаем. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, Flick, GoGo [Bot], Google [Bot], Java [Bad bot], vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]