Как должен быть устроен совершенный мир

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Логические заметки

Сообщение mr.Midas » Вт янв 17, 2017 4:03 pm

Немо писал(а):Прошу прощения, а какая связь между фантазией и наукой?

Утверждение что люди что-то выдумали и есть самый настоящий антинаучный бред. Обретение фантазии - следующий эволюционный шаг сапиенсов, а пока интересно с чего же скопированы концепции души и божественности. Одним словом история антинаучности "божественного" один в один повторена в "антинаучности" эфира
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Логические заметки

Сообщение Буран » Вт янв 17, 2017 4:15 pm

Вообще, причисление чего бы то ни было к антинаучному бреду чаще всего является продуктом либо веры, либо эмоций. :D
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Логические заметки

Сообщение Буран » Вт янв 17, 2017 4:21 pm

mr.Midas писал(а):
Немо писал(а):Обретение фантазии - следующий эволюционный шаг сапиенсов, а пока интересно с чего же скопированы концепции души и божественности.


Душа - это не концепция, а эмпирически наблюдаемый и изучаемый наукой факт. Душа = психика в переводе с греческого. :) Просто слово "душа" по историческим причинам приобрело некоторые дополнительные ассоциации с религией.

С божественным интереснее. :add14 Если бы я искал эволюционные механизмы идеи Бога, я предположил бы, что свойственное человеческому разуму стремление к поиску Абсолюта соединилось с первобытным анимизмом и одухотворением природы, и отсюда возникла идея одухотворённого Абсолюта. Но подобные логические игры мне не очень интересны.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Логические заметки

Сообщение mr.Midas » Вт янв 17, 2017 5:10 pm

Parf писал(а):Душа - это не концепция, а эмпирически наблюдаемый и изучаемый наукой факт.

Не только наукой и поэтому концепция. И то что изучает наука, в основной массе, по прежнему внесистемно т.к. никуда структурно не вписывается. Даже психология внесистемна. Так, зачатки, но не более.

Parf писал(а):что свойственное человеческому разуму стремление к поиску Абсолюта

Человек не может искать то, что не воспринимает. Бог, как и оо, символ границы познаваемого, а не объект. Неизученное всегда было потусторонним. Божественное возникло именно в потустороннем, а не в познанном. Изученное всегда утрачивало божественность, а не приобретало. Тем более что непрерывность изучения не имеет как таковой цели. Сам по себе поиск и изучение самодостаточные фундаментальные экспансивные процессы жизни, а не вечные и бесконечные цели. Экспансия - следствие жизни, а не цель.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Совершенный мир. Для чего нужны материя и информация

Сообщение Буран » Пт апр 07, 2017 8:35 pm

Что-то я забыл, на чём остановился? Про необходимость, случайность и свободу в совершенном мире, вроде, уже писал? Тогда поехали дальше. 8-)

13. Если бы возможности развития объектов ничто не ограничивало, то разумы, даже ошибаясь, плодили бы свои ошибки, и ошибок было бы больше, чем истинного пути развития.

Поэтому в мире должно быть начало, которое отсекает ошибающиеся разумы и разрушает плоды их деятельности. Это начало должно противиться преобразованию и развитию. Но при этом никакое развитие не должно быть возможно без привлечения этого начала. Только разум, который достаточно хорошо понимает Вселенную, должен быть способен организовать его. Будем называть это начало материей.

14. Поскольку мир бесконечно прекрасен и совершенен, материя тоже бесконечно прекрасна и совершенна. Это значит, что у материи есть бесконечное множество симметрий: зарядовая инвариантность, симметрия относительно перестановки кварков и лептонов и т.п.

В том числе, у материи должно быть бесконечно много симметрий в пространстве-времени: относительно сдвигов, отражений и т.п. Но симметрии во времени означают сохранение. Следовательно, у материи должно быть бесконечно много законов сохранения.

15. Но в материи должны быть начала, которые не сохраняются, иначе развитие было бы невозможно. Но не должно быть ни одного начала, которое изменялось бы неограниченно - ведь это означало бы стремление к дурной бесконечности, а она невозможна в совершенном мире. Следовательно, материя ограничена во всех своих проявлениях.

16. Но разум, который неограниченно развивается, может неограниченно наращивать свою силу и проявление в мире - иначе он не смог бы преодолеть действие бесконечного множества не развивающихся разумов. Поскольку материя ограничена во всех своих проявлениях, это значит, что разум не принадлежит к материи, а принадлежит к чему-то другому.

Будем называть это другое, отличное от материи - информацией или духом. Итак, в идеальном мире есть материя и информация. Материя не может развиваться без информации, а информация не может существовать без материи.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Совершенный мир. Вещество и энергия

Сообщение Буран » Пт апр 07, 2017 11:40 pm

17. Материя есть пассивное начало, неспособное к изменению без информации - ведь только информация вносит в материю совершенную гармонию, изменение же материи, не связанное с информацией, не вносит совершенную гармонию и, следовательно, уменьшает степень гармоничности Вселенной. В совершенном же мире любое изменение материи должно быть потенциально способно внести в неё совершенную гармонию.

18. Поэтому материальное целое не зависит чисто материально от каких-то отличных от него внешних систем. Чисто материально оно может зависеть только от своих частей. Поэтому в исследовании материи, отвлечённом от информации, может быть полезен редукционизм - сведение целого к частям. Но как только мы начинаем рассматривать не только материю, но и информацию, редукционизм перестаёт работать.

19. Отсюда следует, что любое взаимодействие, кроме материального носителя, передаёт и некую информацию. Отсюда - деление материи на вещество и энергию: вещество - это та часть материи, которая в данный момент является косной и пассивной, а энергия - та часть материи, которая передаёт информацию.

20. Поскольку материя сама по себе сопротивляется развитию и не несёт в себе никакой цели, оставленная без внешней подпитки информацией, она начинает самопроизвольно "дрейфовать" к самому вероятному, хаотическому, состоянию - Второй закон термодинамики.

21. По мере развития разумов количество информации в единице материи растёт. Следовательно, должно расти и количество энергии, участвующей в изменении материи. Будем называть энергию, непосредственно меняющую материю - кинетической, а энергию, которая в данный момент не участвует в изменении материи - потенциальной. Бесконечный рост кинетической энергии разрушил бы материю, поскольку бесконечно ускорил бы её изменение, а по Второму закону термодинамики, это значит, что она обратилась бы в хаос. Следовательно, кинетическая энергия ограничена. Значит, в любом конечном объёме материи существуют безграничные резервы потенциальной энергии. Можно интерпретировать её как энергию вакуума или энергию дополнительных размерностей.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Совершенный мир. Объединение разумов в цивилизации

Сообщение Буран » Пт апр 14, 2017 4:01 pm

22. Будем называть носителем разума область материи, контролируемую этим разумом. Носитель разума должен быть конечным - иначе разум испытывал бы бесконечное сопротивление материи, мешающее его развитию. Но, по мере того, как разум, стремящийся к совершенству, неограниченно развивается, его носитель должен безгранично расширяться.

23. Поскольку достаточно серьёзная ошибка разума ведёт к его разрушению, в мире с фиксированным количеством разумов все бы они рано или поздно были разрушены. Следовательно, количество разумов должно расти: в мире должны постоянно появляться новые разумы. При этом, чтобы количество ошибок со временем уменьшалось, разумы должны обладать способностью к передаче своего опыта - наследственностью. Но каждый разум должен вносить в мир что-то новое - изменчивость.

24. Будем называть благим разумом разум, способный к бесконечному развитию. Очевидно, для наилучшего развития разумов во Вселенной благие разумы должны быть более способны к размножению и передаче своих свойств, чем повреждённые разумы, неспособные к бесконечному развитию. Это естественный отбор. Отсюда - три основных принципа эволюции: изменчивость, наследственность и естественный отбор.

25. Взаимодействие благих разумов создаёт новые возможности для развития красоты и совершенства во Вселенной. Поэтому разумы должны быть способны к взаимодействию. Для благих разумов количество совершаемых ими ошибок постепенно уменьшается, а значит, они гибнут из-за ошибок всё реже, и эволюция путём конкуренции постепенно вытесняется эволюцией путём кооперации.

26. Будем называть цивилизацией множество взаимодействующих разумов. Очевидно, во Вселенной должно существовать бесконечно много разнообразных цивилизацией. Но, поскольку разумы могут ошибаться и погибнуть, цивилизация, состоящая из множества разумов, тоже может ошибаться и погибнуть.

27. Будем называть благой цивилизацией область духа, контролируемую благими разумами. Очевидно, благая цивилизация должна быть способна к неограниченному развитию и неограниченному увеличению количества содержащихся в ней разумов. Поскольку во Вселенной существует бесконечно много цивилизаций, среди них должны существовать благие. Но они составляют меньшинство цивилизаций.

28. На начальных этапах благие цивилизации пробивают себе путь с помощью конкуренции и вражды с менее благими цивилизациями. Но, чем больше становится доля благих цивилизаций, тем в большей степени конкуренция уступает место кооперации.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Ареалы цивилизаций и их динамика

Сообщение Буран » Чт фев 01, 2018 6:57 pm

29. Область пространства-времени, контролируемую цивилизацией, будем называть её ареалом. Очевидно, чем более развита цивилизация, тем больше в ней разумов, тем совершеннее они, и, следовательно, тем больший ареал она контролирует. Ареалы цивилизаций постепенно расширяются, и некоторые из них могут со временем сливаться.

30. Благая цивилизация не может быть разрушена "изнутри", своими силами - на то она и благая. Но она может быть разрушена силами материи, которые нападут на неё из-за пределов её ареала: например, другой, не благой, цивилизацией, или собственным стремлением внешней материи к хаосу. Отсюда - необходимость обороны границ, из-за которой даже самая совершенная и благая цивилизация ближе к своим границам создаёт объекты, способные сеять разрушение и хаос ("фронтир").

31. Но, если бы вся благая цивилизация, а не только её пограничные области, стремилась сеять разрушение и хаос, она не была бы благой. Поэтому должно существовать свойство материи, согласно которому, разрушение ареала цивилизации происходит всегда не мгновенно, а постепенно, от края к центру.

Отсюда - необходимость ограниченной скорости распространения взаимодействий ("скорость света"). Правда, внутри ареала благой цивилизации скорость распространения взаимодействий может стремиться к бесконечности ради большей связности ареала. Этого можно достичь за счёт перестройки структуры пространства ("кротовые норы").

32. Чем более развита цивилизация, тем больший ареал она контролирует. Из ограниченности скорости взаимодействий следует, что чем более развита цивилизация, тем больше у неё времени на защиту от нападений. Имея достаточно времени, благая цивилизация сможет придумать средство от разрушения (а не благая - может быть, и не сможет).
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Логические заметки

Сообщение ENTP » Чт фев 01, 2018 7:00 pm

Для тебя цивилизация - исключительно ЧС-ное понятие.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Логические заметки

Сообщение Буран » Чт фев 01, 2018 7:02 pm

ENTP писал(а):Для тебя цивилизация - исключительно ЧС-ное понятие.


А можешь расшифровать несоционически, что такое "ЧС-ное понятие"? :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Логические заметки

Сообщение Буран » Чт фев 01, 2018 8:56 pm

Вроде бы, в определении цивилизации ЧС не используется:

Будем называть цивилизацией множество взаимодействующих разумов.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Логические заметки

Сообщение mr.Midas » Чт фев 01, 2018 9:16 pm

Parf писал(а):Благая цивилизация не может быть разрушена "изнутри", своими силами - на то она и благая.


Типа благость отменяет энтропию, а значит эта благость божественного класса и благая цивилизация - цивилизация богов. И в центре это цивилизации божественное светило исторгающее из себя благость, которая вытесняет бренную материю, носитель энтропии, за периметр цивилизации...
Я ничего не попутал? :I12
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Логические заметки

Сообщение Буран » Чт фев 01, 2018 9:31 pm

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):Благая цивилизация не может быть разрушена "изнутри", своими силами - на то она и благая.


Типа благость отменяет энтропию, а значит эта благость божественного класса и благая цивилизация - цивилизация богов. И в центре это цивилизации божественное светило исторгающее из себя благость, которая вытесняет бренную материю, носитель энтропии, за периметр цивилизации...
Я ничего не попутал? :I12


Насчёт вытеснения накопившейся энтропии за периметр - нет, не попутал. Куда ж её ещё девать? :)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Логические заметки

Сообщение ENTP » Пт фев 02, 2018 12:16 am

Parf писал(а):
ENTP писал(а):Для тебя цивилизация - исключительно ЧС-ное понятие.


А можешь расшифровать несоционически, что такое "ЧС-ное понятие"? :add14

Границы и территории.

Ты всё время (не только в том посте), говоря о цивилизации, говоришь о территориях и границах. О завоеваниях или уступке территорий, о территориальной экспансии.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Логические заметки

Сообщение Буран » Пт фев 02, 2018 12:38 am

ENTP писал(а):
Parf писал(а):
ENTP писал(а):Для тебя цивилизация - исключительно ЧС-ное понятие.


А можешь расшифровать несоционически, что такое "ЧС-ное понятие"? :add14

Границы и территории.

Ты всё время (не только в том посте), говоря о цивилизации, говоришь о территориях и границах. О завоеваниях или уступке территорий, о территориальной экспансии.


Да я просто начинаю потихоньку обосновывать непрерывность и 3-мерность пространства и наличие у него скрытых размерностей. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой