Энергетические проблемы человечества

Проектировщики будущего

Энергетические проблемы человечества

Сообщение Буран » Вс янв 22, 2017 1:34 am

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а): Человек вообще не может жить без РФ (советская космическая программа это проверила экспериментально).
Это ты о чём?

О Радиоактивном Фоне, а не о Российской Федерации... :lol:


Да я понял, что не о Российской Федерации. :D Что за эксперименты космической программы?

Parf писал(а):Можно же часть мощности сбросить, если её слишком много?
Куда? В атмосферу в виде тепла?


Таки в атмосферу, больше некуда. :(

Я же сказал что как не было,так и нет аккумулирующих мощностей масштаба ЕЭС. За последние 70 лет, когда была поставлена такая задача перед советскими энергетиками, в мире ничего не изменилось. Ни одного решения кроме ГАЭС (ГидроАккумулирующей ЭС) не было и на горизонте нет. Даже масштаба личного хозяйства нет систем, позволяющих экономически адекватно выравнивать генерацию при использование естественных источников. Или дизель-генератор с аккумуляторным буфером на запуск и подключение, или внешняя сеть ЕЭС.


Приходит в голову решение, смешное, конечно: воду раскладывать электрическими разрядами на кислород и водород, сжижать и закачивать в баллоны. Потом, когда энергия понадобится, водород сжигать. Но подозреваю, что КПД такой аккумуляторной системы не слишком высокий. :add14

Parf писал(а):Там кумулятивная энергия-то смешная, что там использовать.
А её много и не надо. В молекулярной биохимии энергия используется на уровне отдельных электронов, а не киловатными и мегаамперными потоками. Тот же УФ используется для воспроизводства эндогенного витамина Д. Так вот 15-30 минут засветки кожи кистей рук и лица достаточно для производства суточной нормы. Много у тебя в утреннем потоке солнечного света энергии весьма узкой полосы УФ? Так что на самом деле главная проблема организма не в утилизации высокоэнергетических частиц, а в регуляции потока. Меланин именно эту функцию и выполняет. Для защиты от УФ и ему подобных есть более адекватные/эффективные покровные способы, чем внутриклеточный меланиновый фильтр.


Ну хорошо, ультрафиолет и, может быть, естественную радиацию организм использует. Но Чиа говорила о радиоактивном фоне, сильно превышающем естественный (а, когда речь идёт о вреде для здоровья, превышение должно быть на несколько порядков). Его организм человека вряд ли научится использовать за обозримое время. Некоторые грибы, говорят, научились питаться радиацией. Но человек гораздо сложнее грибов, ему нужно больше времени, чтобы перестроить свой метаболизм.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Вс янв 22, 2017 2:21 am

Parf писал(а):Что за эксперименты космической программы?

В рамках подготовки к длительному пребыванию в космосе была запущена серия программ по изучению предельных возможностей человеческого тела. В частности изучалось и влияние различных излучений. Одним из этапов программы было длительное пребывание в бункере полностью экранированном от всех доступных к регистрации видов излучений. Оказалось что в пределах месяца наступали значимые дегенеративные следствия, в пределах приводящих к смерти из-за нарушений обмена веществ. Если же в бункер добавлялись искусственные источники, то изменения наступали медленнее в зависимости от типа и мощности источника...

Parf писал(а):Приходит в голову решение, смешное, конечно: воду раскладывать

К сожалению этот вариант работать может только при наличии топливных электро-химических элементов, которые напрямую преобразуют хим.реакции в электричество. Остальные варианты опять упираются в проблему турбины. Внятных топливных элементов на водороде по прежнему нет. То что на сегодня есть работает на весьма ядовитых смесях, да и то настолько маломощные, что при имеющихся габаритах вставить их и некуда. В общем и тут засада...хотя и наметились подвижки. В частности можно сказать что наметились реальные подходы по решению проблемы технологически безопасного хранения водорода с помощью метаматериалов. Но без реактора это что мёртвому припарки...

Parf писал(а): Но Чиа говорила о радиоактивном фоне, сильно превышающем естественный

Любая мощность устойчиво держащаяся на одном уровне будет естесвенно нормальной вне зависимости от причин возникновения. Адаптивность человека настолько высока, что он в состоянии адаптироваться, т.е. включить в нормальный метаболизм, к любым условиям. Другой вопрос что такая адаптация уже не сможет жить в отличных. Поэтому как раз и возникает та ситуация, о которой говорила Чиа: люди родившиеся и выросшие в данной аномалии, и поэтому к ней адаптированные, в иных условиях жить уже не могут. Это только на видовом уровне наш геном универсален, а на индивидуальном весьма консервативен.

Parf писал(а):Но человек гораздо сложнее грибов

Эта сложность и крест и спасение. С одной стороны сложность привела к очень узкому диапазону нормальных условий для индивида, но на видовом уровне эта сложность существует в эпигенетическом пространстве и поэтому скорость выработки работающей адаптации очень высока. Одно-два поколения и мы имеем адаптированных особей. Для генома, где изменчивость измеряется десятками поколений, это суперскорость. В геноме есть участки ДНК, период изменчивости которых превышаю известное время существования жизни на земле. :I12
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Вт янв 24, 2017 4:46 pm

Кстати, попалась ссылка на коротенькую статью о современных водородных ТЭ: "HY4 - пассажирский самолет с водородными топливными элементами". И вот весьма нерадостная их характеристика: "Водородные топливные элементы вырабатывают энергию в количестве, достаточном для осуществления только горизонтального полета. А во время взлета и набора высоты на выручку приходит литий-полимерная аккумуляторная батарея, емкостью 21 Квт*ч, которая "вливает" в двигатели накопленную ею дополнительную энергию." Т.е. если на них делать резервную систему даже для личного домохозяйства, то и тогда придется городить паровоз из нескольких "генераторных модулей" завязанных на весьма существенную по емкости аккумуляторную сборку.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Энергетические проблемы человечества

Сообщение Буран » Вт янв 24, 2017 4:50 pm

Понятно, то есть у водородных ТЭ мощность ещё меньше, чем у литиевых аккумуляторов. :add14

Кстати, литий на Земле, вроде как, уже заканчивается. Если нужно будет много аккумуляторов для накопления энергии, придётся добывать для них литий на астероидах.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Вт янв 24, 2017 5:30 pm

Parf писал(а):Понятно, то есть у водородных ТЭ мощность ещё меньше, чем у литиевых аккумуляторов.

Я бы даже сказал что драматически меньше т.к. сама по себе технология ТЭ позволяет легко масштабировать схему почти даром. Так что получаемые токи от единичного ТЭ настолько малы, что фактически критерием ограничивающем получаемую мощность являются их линейные габариты.

Parf писал(а):Кстати, литий на Земле, вроде как, уже заканчивается. Если нужно будет много аккумуляторов для накопления энергии, придётся добывать для них литий на астероидах.

Тут я не в курсе, но если дело и в самом деле так обстоит, то это лишний раз показывает насколько Маск со своим шапкозакидательством далёк от реальности, особенно с PowerWall. Правда у меня подспудно зреет ощущение приближающейся тихой революции ионистров. Если наработки из метаматериалов не похоронят, то реально выкарабкаться из аккумуляторной ямы в ближайшие 10-15 лет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Энергетические проблемы человечества

Сообщение Буран » Вт янв 24, 2017 5:37 pm

Почитал насчёт запасов лития. Лития на Земле довольно много, но добывают его пока только там, где это дёшево. Пока что ситуация не критична, но спрос на него растёт очень быстро. То есть повышение цены неизбежно, вплоть до подорожания на порядки в ближайшие десятилетия.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Вс фев 05, 2017 3:57 pm

Обязательно прочитай весьма интересную статью, которая наглядно показывает что кризиса с генерацией нет и ближайшие столетия не будет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Энергетические проблемы человечества

Сообщение Буран » Вс фев 05, 2017 6:31 pm

Прочитал, интересная статья. Но что она доказывает? АЭС как раз и строятся для того, чтобы решить проблему генерации. Причём АЭС на тепловых нейтронах в ближайшие столетия потеряют смысл, по причине исчерпания запасов урана-235. А АЭС на быстрых нейтронах имеют смысл только в составе замкнутого топливного цикла (ЗЯТЦ).

Причём разработка ЗЯТЦ - дело сложное и требующее государственной поддержки. Пока ещё в мире не реализовано нигде и неизвестно, какие там технические сложности возникнут. К счастью, в России есть госпроект "Прорыв" для разработки ЗЯТЦ. Правда, сейчас там проблемы с финансированием, реактор БРЕСТ-ОД-300 подвис.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Расширение ядерного клуба неизбежно

Сообщение Буран » Пт авг 11, 2017 7:34 pm

Тут поднялась шумиха и игра мускулами между КНДР и США с реальной перспективой ядерной войны (которая не так страшна, как пугают режиссёры плохой фантастики, но всё же неприятна). А суть проблемы проста. Есть некий "ядерный клуб" из стран, которые легально имеют ядерное оружие, им это разрешено. Всем остальным странам, в том числе КНДР, "мировое сообщество" это запрещает и грозит неприятностями. Почему одним можно, а другим нельзя? Как обычно, по праву сильного.

Режим нераспространения ЯО объясняют миротворческими соображениями - мол, так снижается риск его боевого применения. Но это не вся правда. Чтобы создать атомную бомбу, нужно иметь технологию обогащения урана. После этого до создания оружейного плутония - один шаг. Поэтому когда кто-то, кроме членов ядерного клуба, начинает обогащать уран, МАГАТЭ начинает вставлять им палки в колёса. Но обогащённый уран нужен ещё и для мирной атомной энергетики, для ядерных реакторов. То есть получается, что одним странам можно развивать полноценную атомную энергетику, а другим - только отдельные её компоненты. А это уже явные попытки закрепить экономическое и технологическое неравноправие.

Но прогресс невозможно остановить - сколько ни запрещай, всё больше государств будут получать доступ к ядерным технологиями. И это хорошо, ибо за ядерной энергетикой будущее. :Yahoo!:
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Энергетические проблемы человечества

Сообщение Буран » Пт авг 18, 2017 3:45 am

Любая экономическая деятельность требует энергии. То, что называется "выработкой энергии" - большей частью, превращение других видов энергии в электричество. Но электрическая энергия не универсальна - можно, например, раскладывать воду на кислород и водород и создавать кислород-водородные топливные баллоны, которые потом хранить и перемещать. Это тоже способ выработки энергии.

Главная особенность любой выработки энергии - процесс локального понижения энтропии (за счёт её повышения где-нибудь в другом месте). Энтропия - мера рассеяния энергии, а выработка энергии - это, наоборот, её концентрация. Люди концентрируют энергию, а потом используют её в производстве, где она опять рассеивается.

Это значит, что чем выше плотность энергии где-либо, тем легче её добывать. Например, нефть и газ - это концентрированные источнии энергии, их добывать легко. Солнечная энергия и энергия ветра - более рассеянные, и добыча энергии из них более сложна. Она требует более сложных технологий.

Кроме того, чем меньше плотность энергии, тем больший объём пространства должен охватить процесс добычи, чтобы добыть минимальное количество энергии, после которого добыча будет рентабельной. Например, дрова можно бросать в печь даже маленькими щепками, и печка будет работать. А поля солнечных батарей должны быть большими, иначе они экономически невыгодны.

Кроме того, если энергия изначально имеет низкую плотность, то её концентрация за 1 шаг может быть затруднительна, и процесс концентрации приходится разбивать на несколько шагов. Например, сперва обеднённый уран обогащают, потом он в реакторе вырабатывает тепловую энергию, и только потом эта тепловая энергия превращается в электрическую.

Человечество первым делом использует высоко концентрированные источники энергии, и только потом переходит к рассеянным. Это значит, что:
1. Добыча энергии со временем становится технологически всё более сложной - никакого "возвращения к природе" быть не может.
2. Добыча энергии требует всё более масштабных устройств. Портативные генераторы останутся лишь игрушками и второстепенными техническими приложениями, а основную часть энергии в будущем будут вырабатывать огромные, гигантские электростанции - скорее всего, атомные и термоядерные.
3. Добыча энергии становится многоступенчатой, она требует всё более длинных технологических цепочек. Это значит, что в неё вовлекается всё большая часть экономики. Вероятно, очень значительная часть экономики будущего будет обслуживать термоядерные электростанции.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Пт авг 18, 2017 2:48 pm

Parf писал(а):Это значит, что чем выше плотность энергии где-либо, тем легче её добывать. Например, нефть и газ - это концентрированные источнии энергии, их добывать легко. Солнечная энергия и энергия ветра - более рассеянные, и добыча энергии из них более сложна.


И так и не так. Ты рассматриваешь только саму генерацию, а надо рассматривать энергосистему. На сегодня главный камень преткновения - ЛЭП. Если иметь например идеальный сверхпроводник, то нам становится всё равно какой размер у солнечной панели и где она находится физически. Нам даже буферные емкости не потребуются. Но реальность такова что даже нам, изначально создававшим единую систему, и то приходится её дробить на участки что бы хоть как-то разрешить проблемы создаваемые размерами сети. Но самое плохое то, что западники и не чешутся в направлении разработко по созданию единой системы. Те же амеры только после блэкаута почесались что бы переделать точки перетока на сверхпроводники. Это говорит о том что в области энергетики нет планирования технологического развития, а научного тем более. То же ЕС ещё более показательно в отношении уровня анархии и непредусмотрительности...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Энергетические проблемы человечества

Сообщение Start_error » Сб авг 19, 2017 9:38 am

кислород-водородные топливные баллоны

Насколько заманчивая мысль, настолько плохо выполнимая. Сколько автогигантов, например, рапортовали, что авто с водородным двигателем гоняет у них по треку и вот-вот уже идет в серию. А после этих бравых рапортов - тишина, никаких серий. А почему? А потому, горит, зараза. Летуч, зараза водород и горит идеально. Горит водородное двигло вместе с машиной и испытателем в ней. И сделать чтобы так не было- никак не получалось ранее и по моему до сих пор так. Водород требует идеального подхода, все что перемещается и находится в эксплуатации простыми людьми неидеально. А поэтому - пуф и нету. Того кто игрался с водородом.
Аватара пользователя
Start_error
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2011 8:58 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Пт дек 15, 2017 11:37 pm

Слежу за ядерщиками в основном по жжшке tnenergy. И как-то от последних новостей о ЗЯТЦ не радостно - опять во что-то уперлись. :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Буран » Пт янв 12, 2018 10:27 pm

Помазанник Божий писал(а):ГМО уже доказали на что годятся.


Доказали свой полезный эффект, да.

Это как атомная энергетика.Где-то что-то учёные продумали,что придумали,какой-то эмпирический эффект усвоили и всё-готово!На деле же мы имеем Чернобыль и Фукусиму,а также огромное количество ядерных отходов,которые негде захоронить без вреда для экологии.


Всего 2 крупные аварии за всё время эксплуатации АЭС. Не сравнить с количеством аварий на ГЭС и тем более на ТЭЦ (да и с количеством жертв тоже). Получается, атомная энергетика - самая безопасная. И отходов от неё меньше всего. 8-)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Помазанник Божий » Пт янв 12, 2018 10:44 pm

Parf писал(а):Всего 2 крупные аварии за всё время эксплуатации АЭС. Не сравнить с количеством аварий на ГЭС и тем более на ТЭЦ (да и с количеством жертв тоже). Получается, атомная энергетика - самая безопасная. И отходов от неё меньше всего.


Ну ничего себе ты загнул.Ты хоть знаешь сколько людей погибло врезультате ликвидаций последствий на Чернобыльской АЭС.Сколько их вообще ликвидаторов,которые поумирали от белокровия в больницах и никто им ничем не мог помочь.У них рождались дети,на которых отразилась радиация.Целый город Припять был тупо выселен со своих мест.Этим людям приходилось начинать свою жизнь с нуля на новом месте.Не говоря уже о том,что до сих пор эта злополучная ЧАЭС стоит и распространяет загрязнение на окружающую её территорию.

А вот ГидроЭлектроСтанции таких потерь не имели даже при авариях.Относительно экологически чистые и более безопасные электростанции.
Господи,помилуй!
Аватара пользователя
Помазанник Божий
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3722
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 2:20 pm
Откуда: Из России
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: вечный студент

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: blk, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, Joker, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Марина99, на лошади весёлой