Нужно ли запрещать аборты (народ когда-нибудь будет готов)

[mr Shadow]

Я почему видео выложил - надеялся, что там сам процесс описан. Правда, я самого видео не смотрел, но так и не понял, что там некорректно.

в этом ты весь...

Зато какой вброс, какая движуха.

эта тема надоест, базовая ЧИ вам новую сгенерит)))

Меня забавляет, что какбэ-логик Parf постоянно прибегает к этическим манипуляциям в этой теме: пытается давить на жалость, взывает к совести...))

[kanonik]

Антиутопия " Рассказ служанки" Маргаред Этвуд. Надо книгу читать.

Нашел эту книгу и всем тоже советую: http://www.bookol.ru/fantastika/sotsialnaya_fantastika/79397/fulltext.htm
Вполне реалистичная антиутопия (не такая уж нынче и фантастическая) на тему жуткого общества победивших традиционных ценностей.
Написано при Рейгане, а как сегодня. Спасибо за наводку. Как выяснилось, книга того стоит. Прочел сейчас запоем, оторваться невозможно. Мощно и достойно восхищения, даже в переводе.

[Asqard]

Parf - Дон 100%.

[Буран]

Возвращаясь к теме. Да я на самом деле не против, чтобы их не было, чтобы плод развился в человека. Не агитирую я за аборты, не подумайте. Вообще, тут, наверное, некорректно употреблять понятия "за". Но. Если уж так этого хочется - давайте бросим свои силы, чтобы а)научиться выращивать детей в пробирке (тогда легко можно извлечь из тела матери и поместить в эту самую пробирку, проблем, соответственно, нет); б)вырастить и выкормить этих детей, реально ввести в социум как морально, так и материально. Вот если оба эти условия будут выполнены, тогда, скорее всего, абортов не будет вообще.

Согласен.

А просто запретами просто нифига не добьёшься. Точнее, добьёшься того, что обстановка только ухудшится.

Смотря по каким параметрам смотреть. По мне, так убийство нерождённых детей - куда уж хуже. Но, если рассматривать совокупность других параметров (влияние на здоровье матерей, количество нежеланных детей), возможно, запрет абортов ухудшит некоторые из них. Возможно, для многих людей эти - хорошо заметные - параметры важнее, чем судьба плода, который где-то там внутри, маленький, его не видно, и можно сделать вид, что его и нет.

Вероятно, просвещение людей, чтобы они поняли преступность самой идеи аборта, займёт много времени, а запрет против желания большинства населения вызовет множество проблем. Поэтому можно для начала пойти на компромисс (так же, как с алкоголем, который я тоже считаю абсолютным злом - но это не значит, что его нужно полностью запретить). Скажем, облагать аборты высокими налогами. Плюс, разумеется, поощрение рождаемости, льготы для матерей, система бэби-боксов и поддержка приёмных семей, позволяющая более легко избавиться от нежеланных детей (а понятно, что если мать хочет сделать аборт, ребёнок - заведомо нежеланный).

[Valcos]

Возвращаясь к теме. Да я на самом деле не против, чтобы их не было, чтобы плод развился в человека. Не агитирую я за аборты, не подумайте. Вообще, тут, наверное, некорректно употреблять понятия "за". Но. Если уж так этого хочется - давайте бросим свои силы, чтобы а)научиться выращивать детей в пробирке (тогда легко можно извлечь из тела матери и поместить в эту самую пробирку, проблем, соответственно, нет); б)вырастить и выкормить этих детей, реально ввести в социум как морально, так и материально. Вот если оба эти условия будут выполнены, тогда, скорее всего, абортов не будет вообще.

Согласен.

А просто запретами просто нифига не добьёшься. Точнее, добьёшься того, что обстановка только ухудшится.

Смотря по каким параметрам смотреть. По мне, так убийство нерождённых детей - куда уж хуже. Но, если рассматривать совокупность других параметров (влияние на здоровье матерей, количество нежеланных детей), возможно, запрет абортов ухудшит некоторые из них. Возможно, для многих людей эти - хорошо заметные - параметры важнее, чем судьба плода, который где-то там внутри, маленький, его не видно, и можно сделать вид, что его и нет.

Вероятно, просвещение людей, чтобы они поняли преступность самой идеи аборта, займёт много времени, а запрет против желания большинства населения вызовет множество проблем. Поэтому можно для начала пойти на компромисс (так же, как с алкоголем, который я тоже считаю абсолютным злом - но это не значит, что его нужно полностью запретить). Скажем, облагать аборты высокими налогами. Плюс, разумеется, поощрение рождаемости, льготы для матерей, система бэби-боксов и поддержка приёмных семей, позволяющая более легко избавиться от нежеланных детей (а понятно, что если мать хочет сделать аборт, ребёнок - заведомо нежеланный).

Parf, ты как относишься к душе?!
где она находится?
что первично:душа, тело или материя?
что важнее: тело или голова?

[bekky]

Вообще, для меня человек - это душа

О, вот оно и началось! Кто-то тут в теме уже это предсказывал...

[Буран]

- худоба это не красота! щас просто испорчен вкус в обществе, сбиты ориентиры!11

Если убрать истерику, то доля правды в этом есть. Еще сравнительно недавно худоба ассоциировалась, скорее, с нездоровьем и недоеданием, а мою худенькую от природы маму все пытались откормить .
Согласись, кто бы волновался по поводу фигуры после родов, если бы эталоном красоты были дамы с полотен Рубенса . Или такие.
Но, кстати, уже есть тенденция отхода от модельных стандартов. Например, движение бодипозитивистов.

Раньше мода на полноту была завязана на социальном статусе и благосостоянии, то есть, полная - значит имеет достаточно ресурсов для того, чтобы хорошо питаться. Сейчас тоже мода на худобу завязана на статусе. Быть полными сейчас могут все, потому что нет дефицита пищи. А вот худоба во многом воспринимается как внимание к своей внешности, готовность заниматься собой, способность тратиться на спортзалы и прочие процедуры по уходу за собой.

ДА!
Вообще эти восклицания "худоба не красота!", "в обществе просто испорчен вкус!" я привела из ссылки, данной Парфом.
Парф утверждал, что есть такие субкультуры, в которых круто и привлекательно быть многодетной матерью.
Я пошла по ссылке и увидела обычных женщин, молодых матерей, которые среди позитивных открыточек "наша радость!", "наше солнышко!", "вот оно, настоящее счастье!", - озабочены, как бы скинуть два ведра жира, 20 кг.
И опечалены, что фигура уже не та.
Ну, и в ответ утешения про испорченный вкус и сбитые ориентиры социума.

Я к чему их привела - Парф в упор не видит этой проблемы и печали женщин.
Если проблемы со здоровьем, бедностью ещё со скрипом признаёт, то уж потеря красоты от многодетности для него вообще пустая блажь.

А по-моему, это огромный рубеж - смена эталонов красоты в культуре.
Сейчас красота = стройность.
И вынашивание, кормление и т.д. красоту отнимает.
И женщина решается на это, идёт на эту жертву ради ребёнка, с надеждой восстановиться, а не размножать европейское населения, противостоя китайцам и арабам.
Она хочет сейчас быть довольной своей жизнью, своим телом, фигурой, и любоваться собой, и слышать комплименты, а не утешения, и видеть восхищённые взгляды, - это и есть "круто", "престижно".
А не то, что пытается выдать за престиж и привлекательность Парф.

"Круто и привлекательно", - это, когда восхищаются и завидуют, а не когда сетуют на испорченный общественный вкус и утешают, подумаешь, фигура испорчена, зато через 30-40-50 лет орава ваших потомков сможет, наверное, противостоять арабам.

Мне неинтересны проблемы и печаль ленивых клуш, которые не хотят оторвать пятую точку от дивана и пойти в спортзал. Те, которые занимаются своим телом, имеют хорошую фигуру при любом количестве детей.

Фактически, фигура портится только в первые полгода после беременности, когда матка ещё не полностью втянулась, а кормление плохо совместимо со спортом. Дальше она быстро выправляется.

[mr Shadow]

Вообще, для меня человек - это душа

О, вот оно и началось! Кто-то тут в теме уже это предсказывал...

И то интереснее, чем про младенцев.

Про младенцев ничего нового сказать уже нельзя, все сказано и дальше будет только хождение по кругу. А про душу можно пофантазировать.

[Nafeyhoa]

Вообще с христианским взглядом на эти вещи можно заметить следующий парадокс:

В христианской картине мира всяческие вконец умалишенные, калеки, умершие в детском возрасте и т.п. автоматом попадают в рай (ну, на эту тему всё мутно на самом деле, кто-то спекулирует наличием/отсутствием пропуска ака крещение, но в конце сходятся что нет, младенчики в ад попасть никак не могут, а тут или туда или сюда...)

То есть получается жутчайшая дичь. Вырастет человек, хз что там из него получится))) нагрешит и попадёт в ад ещё. А вот убить его во младенчестве/до рождения - значит гарантированно обеспечить ему место в раю. Подумать о Жизни Вечной так сказать...

[bekky]

Вообще, для меня человек - это душа

О, вот оно и началось! Кто-то тут в теме уже это предсказывал...

И то интереснее, чем про младенцев.

Про младенцев ничего нового сказать уже нельзя, все сказано и дальше будет только хождение по кругу. А про душу можно пофантазировать.

Душа это вообще самый спекулятивный элемент в данном споре...

[Рипа]

что есть душа?
Когда приехала на похороны отца, я смотрела на тело в гробу, остывшее и окоченевшее и видела то, что от отца моего осталось.
Это был не он. А то, что от него осталось.
Вот эту разницу между живым человеком и трупом и составляет душа.
Но что это?

[mr Shadow]

А вот убить его во младенчестве/до рождения - значит гарантированно обеспечить ему место в раю.

Хорошее дело значит сделать

[Valcos]

Вообще, для меня человек - это душа

О, вот оно и началось! Кто-то тут в теме уже это предсказывал...

И то интереснее, чем про младенцев.

Про младенцев ничего нового сказать уже нельзя, все сказано и дальше будет только хождение по кругу. А про душу можно пофантазировать.

Душа это вообще самый спекулятивный элемент в данном споре...

разговоры об ИДЕЯХ =разговоры о ДУШЕ и прочей метафизике
ПРАКТИКА и РЕАЛЬНОСТЬ пока курят в сторонке

[Буран]

Parf, специально для тебя:

http://medismed.ru/nezhelatelnaya_beremennost/

Я считал, что это все знают давным давно.

О, спасибо за ссылочку!

Итак, какие есть способы убийства нерожденного ребёнка:
1. Вакуумный: ребёнка отрывают от стенки матки и всасывают в шприц. Правда, это на сроке 5-6 недель, когда он ещё на человека не похож, конечности не сформированы. Иногда бывает, что в шприц всосался только кусок ребёнка - второй кусок остался прикреплён к стенке матки и его надо выскабливать.
2. Магнитофорный колпачок: создаётся магнитное поле, из-за которого органы у ребёнка формируются неправильно, и организм матери его отторгает, происходит выкидыш.
3. Медикаментозный аборт - всё, как я и рассказывал. Что я неправильно рассказал-то?
4. Инструментальный аборт - как я понял, в матку засовывают специальный инструмент, который рвёт ребёнка на части и вытаскивает их наружу. Это самый распространённый способ. Применяется до срока в 12 недель.

Если кто не знает, вот как выглядит плод, который рвут на части щипцами, в 12 недель:


Прелестно, прелестно.

[blk]

Впрочем, к тебе претензий нет, у тебя БС болевая. Интересно, почему остальные уклоняются от ответа. Им неприятно об этом писать? Стыдно? Мысли об этом процессе вызывают у них какие-то комплексы? Уколы совести?

а что тут писать? вроде все знают, открывают инструментами и достают из организма то, что для него лишнее . никакой фантастики.
про совесть или стыд рассмешил.

что касается "болевых", тут уж у кого как. мне лично с детства противно вообще все, связанное с телами и беременностями, включая нарушения внешнего вида женщин беременностью - сами животы. но никуда не денешься.