Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение vadimr » Вс мар 24, 2019 8:21 pm

Вряд ли Бог нуждается в доверенных лицах.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39280
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Атех » Вс мар 24, 2019 8:28 pm

А в свидетелях, что, нуждается?

Люди нуждаются, наверное.
В ответе, для них - "доверенные лица".
Лично Бог только с пророками общается.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Атех » Вс мар 24, 2019 9:06 pm

mr Shadow писал(а):Здесь одна из точек расхождения между православием и католичеством. Католический священник, выслушав исповедь, говорит «властью, данной мне...» и далее либо отпускаются грехи, либо налагается епитимья. Православный священник ничего подобного не говорит. Он именно свидетельствует перед Богом, заступается за раскаивающегося грешника, восклицает: «Господи, помилуй!» И признает, что не имеет власти — власть над человеком имеет только Бог.


300 лет уже так же, как в католичестве.
А раньше вообще священник "брал" на себя грехи кающегося, так его освобождал:

Википедия писал(а):
Однако вплоть до XV века в православных требниках можно было встретить предписание, чтобы священник возлагал руку кающегося на свою шею и тем самым брал на себя все грехи кающегося христианина. Чин исповеди, который сегодня содержится в требнике, появился лишь в XVII веке[6]. После преобразований императора Петра I, ориентировавшегося на европейскую практику, в Русской православной церкви была внедрена католическая тайноразрешительная молитва, в которой священник лишь произносил слова: «Аз иерей (имя рек), властью, данной мне от Бога прощаю и разрешаю от всех грехов…»
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение mr.Midas » Вс мар 24, 2019 9:06 pm

Атех писал(а):Священник, я так понимаю...

Неправильно понимаешь. Как учитель не является доверенным лицом родителей, так и духовенство не являются таковыми. Они хранители и наставники ритуала. Присвоение любого права Бога человеком - ересь чистой воды. Даже ангелы не были доверенными лицами. И как только тот же Люцифер взял на себя реализовывать право Бога, тут же оказался низвергнут в ад. Именно поэтому церковь рассматривает самоубийство как смертный грех, который не может отменить ни один священник.
Ни апостолы ни святые не являются доверенными лицами. Они уполномочены донести до паствы божественные знания. В частности они являются носителями знания того что является грехом и как его искупить. И в силу доступных полномочий священник может засвидетельствовать что искупление исполнено и грех будет прощен. Священник не может исполнить божье право суда. Суд будет только после смерти и вершит его только Бог. Но если правила содержащиеся в наставлениях исполнены в полной мере на земле, то и при суде на небе грех будет прощен. Священник наставляет и направляет связанную с ним обетами паству так, что на суде им будет прощение.

Атех писал(а):Священники - это продолжатели апостолов, вестники, т.е. те же апостолы - доверенные лица Христа.

Вестник/наставник и доверенное лицо не одно и то же. Христос единственное доверенное лицо. Остальные - последователи обладающие сакральным знанием. Они исполнители воли доверенного лица. Исполнителю права от доверенного лица не делегируются даже в земных законах. А в божественных и подавно.

Атех писал(а):Думаю, это ваша интерпретация.

То что думаешь - хорошо, но результат пока слабенький. Это не моя интерпретация, а значение слов в русском языке. Русский перевод библейских текстов выполнялся с греческих и ты можешь сама попробовать понять насколько он точен и какой смысл был в греческом. Вот тебе неплохой инструмент для анализа. Внизу страницы даны ссылки на источник каждого слова и можешь оценить правильность перевода - дерзай.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение mr Shadow » Вс мар 24, 2019 9:19 pm

Атех писал(а):300 лет уже так же, как в католичестве.

Википедия?
Интернет — это такое место, где на любой вопрос можно получить любой ответ. (с)

Я общаюсь со священнослужителями в реале.

Но вообще даже в «Ноомахии» Дугина подробно расписано что и как в православии, что и как в католичестве. Сейчас.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение mr.Midas » Вс мар 24, 2019 9:20 pm

mr Shadow писал(а):Здесь одна из точек расхождения между православием и католичеством. Католический священник, выслушав исповедь, говорит «властью, данной мне...» и далее либо отпускаются грехи, либо налагается епитимья.


Тут ты немного ошибаешься. Расхождение с католикам не в самом таинстве, а в том от кого и как унаследованы божественные каноны. Католики счет ведут от Петра и поэтому ставят себя выше чем православные, которые признают любого признанного источником знания. Т.е. у католиков строгая иерархия с папой во главе, а у православных знания можно получать в обход патриарха. Так что даже католические священники не отпускают грехи, а правом данным папой признают грех искупленным, т.е. на божьем суде он будет прощен. На этом праве основана и идея индульгенции.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение mr Shadow » Вс мар 24, 2019 9:25 pm

mr.Midas писал(а):Расхождение с католикам не в самом таинстве, а в том от кого и как унаследованы божественные каноны.

Да, так точнее, спасибо.
Ne pas céder sur son désir!
Jacques Lacan
Аватара пользователя
mr Shadow
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 9:21 pm
Медали: 7
Пол: Мужской

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Атех » Вс мар 24, 2019 9:26 pm

mr.Midas писал(а):
Атех писал(а):Священник, я так понимаю...

Неправильно понимаешь. Как учитель не является доверенным лицом родителей, так и духовенство не являются таковыми. Они хранители и наставники ритуала. Присвоение любого права Бога человеком - ересь чистой воды.

Хранители ритуала?
Ритуал меняется, зачем его хранить, тем более наставлять?
Ритуал это просто ритуал.

Ни апостолы ни святые не являются доверенными лицами. Они уполномочены донести до паствы божественные знания. В частности они являются носителями знания того что является грехом и как его искупить.

Это в книжках написано, для передачи знаний священник не нужен, вообще не нужен живой человек.

И в силу доступных полномочий священник может засвидетельствовать что искупление исполнено и грех будет прощен.

То есть, священник решает - будет прощён грех или не будет, у него есть на это полномочия?
Ну, и чем это отличается от доверенного лица?

Атех писал(а):Думаю, это ваша интерпретация.

То что думаешь - хорошо, но результат пока слабенький. Это не моя интерпретация, а значение слов в русском языке. Русский перевод библейских текстов выполнялся с греческих и ты можешь сама попробовать понять насколько он точен и какой смысл был в греческом. Вот тебе неплохой инструмент для анализа. Внизу страницы даны ссылки на источник каждого слова и можешь оценить правильность перевода - дерзай.

Не-а, в разрешительной молитве у священника власть освобождать, разрешать от всех грехов:
После преобразований императора Петра I, ориентировавшегося на европейскую практику, в Русской православной церкви была внедрена католическая тайноразрешительная молитва, в которой священник лишь произносил слова: «Аз иерей (имя рек), властью, данной мне от Бога прощаю и разрешаю от всех грехов…»
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение mr.Midas » Вс мар 24, 2019 9:38 pm

Атех писал(а):Ритуал меняется

Да ладно. И что в причастии или крещении изменилось?

Атех писал(а):Это в книжках написано

В каких книгах? Цитатц давай.

Атех писал(а):То есть, священник решает - будет прощён грех или не будет, у него есть на это полномочия?

Перечитай, подумай и еще раз перечитай то что написано. И не надо так торопится отвечать - скорость ответа признак отсутствия размышления...

Атех писал(а):в разрешительной молитве

Разрешительная молитва не имеет никакого отношения к тесту евангелия от Матфея. Не переводи стрелки. И если рассуждаешь о понимание стиха, то не надо отвлекаться на другие темы.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Пономарь » Вс мар 24, 2019 9:44 pm

Атех писал(а):Ритуал меняется, зачем его хранить, тем более наставлять?


Если ритуал изменился,то это уже грех или беда.Например считается,когда будет изменена молитва "Символ Веры",то это будет уже отпадение от веры и обстоятельства выгодные антихристу.
Господи,помилуй.
Аватара пользователя
Пономарь
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 1:01 am
Откуда: Отсюда
Медали: 2
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: верующий

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Мэйпл » Пн мар 25, 2019 2:15 am

Parf писал(а):К тому же, робот более точен и более эрудировн.

Это так, но это не даст ему главного.
Греховность, увы, - это печальная прерогатива человека. Робот не может быть греховен, а значит молитва его не может быть искренней.
Священник же во время службы возносит молитву не только за своих братьев и сестёр во Христе, но и от себя самого: Помилуй нас. Прости нам наши грехи.
Он знает текст и ритуал - это отличает его от прихожан. Но он и сам грешник - это соединяет его с людьми и даёт право говорить от их лица (и отличает от робота).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Атех » Пн мар 25, 2019 2:28 am

mr.Midas писал(а):
Атех писал(а):Ритуал меняется

Да ладно. И что в причастии или крещении изменилось?

Католики, кажется, заменили один большой хлеб, на множество крекеров.
Где-то окунаются - в купель, в прорубь, где-то воду льют на голову.


Атех писал(а):в разрешительной молитве

Разрешительная молитва не имеет никакого отношения к тесту евангелия от Матфея. Не переводи стрелки. И если рассуждаешь о понимание стиха, то не надо отвлекаться на другие темы.

Разрешительная молитва имеет прямое отношение к слову "разрешать", смысл слова разрешать - прощать грехи, развязывать.
Вот эти полномочия и даны апостолам, семидесяти, Христом, лично.
А они по эстафете передают дальше.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение mr.Midas » Пн мар 25, 2019 3:15 am

Атех писал(а):Католики, кажется, заменили один большой хлеб, на множество крекеров.
Где-то окунаются - в купель, в прорубь, где-то воду льют на голову.

Читай библию и евангелия внимательно, а не отдельными цитатами. Все это было изначально. Был такой персонаж. У славян зовется Иван Купала, а у иудеев Иоан Креститель. Почитай что он делал и как.
А что до крекеров, ты что же думаешь что когда Христос кормил 5000 человек 5 хлебами он давал им откусывать от одной буханки? Христос на вечере преломил хлеб и раздал части, а не давал откусить от буханки. Если посмотришь церковные фрески и иконы, то увидишь что причащение всегда делалось из специально приготовленного пресного теста в виде круглых вафель - опресноки-гостия у католиков и облатка у славян. Так что не выдумывай. Никто в евхаристии ритуал не менял. Каким он был 2000 лет назад, таким и остается. А что бы понять почему облатки тонкие и круглые, то почитай о что такое маца.

Атех писал(а):смысл слова разрешать - прощать грехи, развязывать.

Ну и что развязывается у беременной когда она разрешается от бремени? Только не говори что пупок. И повторю еще раз, эта молитва к евангелию не имеет прямого отношения. Она вторична к нему и поэтому разбирая стих евангелия ссылаться можно только библию.
Так что незачет...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Атех » Пн мар 25, 2019 3:36 am

mr.Midas писал(а):
Атех писал(а):Католики, кажется, заменили один большой хлеб, на множество крекеров.
Где-то окунаются - в купель, в прорубь, где-то воду льют на голову.

Читай библию и евангелия внимательно, а не отдельными цитатами. Все это было изначально. Был такой персонаж. У славян зовется Иван Купала, а у иудеев Иоан Креститель. Почитай что он делал и как.

Вы хотите сказать, что сейчас крещение в церкви проходит так же, как тогда, в Иордане?
Или что-то изменилось в ритуале?

А что до крекеров, ты что же думаешь что когда Христос кормил 5000 человек 5 хлебами он давал им откусывать от одной буханки? Христос на вечере преломил хлеб и раздал части, а не давал откусить от буханки.

Ну так это немножко разные вещи - разломить на кусочки хлеб и дать всем частичку или сразу испечь крекеры.

Атех писал(а):смысл слова разрешать - прощать грехи, развязывать.

Ну и что развязывается у беременной когда она разрешается от бремени? Только не говори что пупок. И повторю еще раз, эта молитва к евангелию не имеет прямого отношения. Она вторична к нему и поэтому разбирая стих евангелия ссылаться можно только библию.

Вот сейчас не поняла, при чём тут беременная?.
Развязывать просто синоним.
Я говорила о смысле слова "разрешать", здесь это прощать грехи, освобождать от них.
Конечно, разрешительная молитва вторична, но точно идёт из этих слов евангелия:
Евангелие от Матфея 18:

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

разрешительная молитва писал(а):«Аз иерей (имя рек), властью, данной мне от Бога прощаю и разрешаю от всех грехов…»
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18798
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Религия и атеизм: вглядываясь в небо

Сообщение Selfhood » Пн мар 25, 2019 9:42 pm

Мэйпл писал(а):
Parf писал(а):К тому же, робот более точен и более эрудировн.

Это так, но это не даст ему главного.
Греховность, увы, - это печальная прерогатива человека. Робот не может быть греховен, а значит молитва его не может быть искренней.
Священник же во время службы возносит молитву не только за своих братьев и сестёр во Христе, но и от себя самого: Помилуй нас. Прости нам наши грехи.
Он знает текст и ритуал - это отличает его от прихожан. Но он и сам грешник - это соединяет его с людьми и даёт право говорить от их лица (и отличает от робота).


Биоробот голем может быть греховен?
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс