ТИМы и акцентуации

[Мэйпл]

выражать себя спонтанно или неформально вовсе не означает "делать комплименты".

Выражать себя искренне и спонтанно означает возможность свободно говорить то, что чувствуешь и что хочется сказать - в том числе сказать комплимент, если тебе этого хочется.
"В том числе" не значит "только это" (хвалить или критиковать). Но если человек себе это просто огульно запретит (не умею - не буду), это определённо ограничит его спонтанность.

[blk]

тут его выбор. получать негатив или быть спонтанным. если не хочет негатива - лучше не быть спонтанным. неужели это не очевидно? если на негатив пофик - то и ок. тогда и учиться нечему.

[Мэйпл]

Зато в связи шизоидности с интуицией сомнений нет: 6 интуитов и 0 сенсориков.

Здесь в качестве контрастного мнения могу привести Филатову, которая в своей книге в разделе связей типов с акцентуациями соотносит шизоида с типом Максим.

Странное сравнение. Максим - реалист, он может общаться с людьми на практические темы.

Мне кажется, главное в шизоиде не то, что он не умеет разговаривать с людьми, а то, что он предпочитает не бороться с этими сложностями, а уйти в мир собственных фантазий - так ему проще.

Да, шизоиду проще без людей (и максим как логик-интроверт вполне в типаж замкнутых может вписаться). Только не обязательно, я думаю, именно в фантазии уходить - можно просто в отвлечённые размышления. Алексище приводила в качестве примера шизоидного мышления Гегеля - "тем хуже для фактов". Вряд ли то, во что был погружён Гегель, будет справедливо назвать "фантазиями")) Скорее, это философия, концептуальное осмысление действительности.
И тут максы с их склонностью к систематизации и завершённости дадут фору всему социону. Гегель и сам-то вполне мог быть максом, кстати.

[blk]

мне кстати вообще странно, что кто-то может хотеть говорить комплименты. не потому, что "надо" в каких-то ситуациях или с какой-то целью, а типа реально хочется кого-то хвалить. странно, потому что если речь о взрослых, то они не дети, которые могут что-то такое сделать, за что их стоит похвалить. они давно взрослые и знают сами, что умеют, что не умеют, что хорошо у них, а что плохо и т д и т п. и все эти разговоры со стороны только лишние. вмешательство в личную жизнь. но это я не о твоих аспи, а вообще. мысли вслух.

[Мэйпл]

тут его выбор. получать негатив или быть спонтанным. если не хочет негатива - лучше не быть спонтанным. неужели это не очевидно?

По-моему, очевидно, что можно попытаться что-то с этим сделать, прежде чем опускать руки и вводить запреты)) Что мои знакомые СА, собственно говоря, и пробуют решить, обсуждая со мной и с другими, с кем у них сложилось взаимопонимание, трудные для них моменты.
Если не получать новый опыт - не будет никакого развития. А так они находят возможность общаться.
Со мной тоже ведь не сразу контакт сложился - поначалу была "стена" и даже обиды (не с моей стороны). А сейчас наше общение вполне можно назвать взаимной симпатией.

[Мэйпл]

мне кстати вообще странно, что кто-то может хотеть говорить комплименты. не потому, что "надо" в каких-то ситуациях или с какой-то целью, а типа реально хочется кого-то хвалить.

Да, бывает такое желание, по себе знаю. Внутренне ощущается как что-то сродни восхищению - как здорово у тебя получилось! Как-то так.
Можно промолчать, конечно))
Но я предпочитаю сказать - поступаю в согласии с заветами Канта)) То есть не против, чтобы мне так тоже говорили, считаю это приемлемым и поэтому говорю сама.

[blk]

ну допустим если бы со мной как-то "не так" пытались общаться люди с нарушениями, я бы просто делал на это скидку и не обижал их. ну типа говорит мне что-то, что мне не нравится, ну и фиг с ним - я от таких потерплю. и мне кажется, что если в коллективе знают о проблемах людей, они могли бы и нормально с ними общаться, даже если их что-то не устраивает (не устраивало бы от "нормального" условно человека).
так что не им нужно учиться , а окружающим.

Да, бывает такое желание, по себе знаю. Внутренне ощущается как что-то сродни восхищению - как здорово у тебя получилось! Как-то так.
Можно промолчать, конечно))
Но я предпочитаю сказать - поступаю в согласии с заветами Канта)) То есть не против, чтобы мне так тоже говорили, считаю это приемлемым и поэтому говорю сама.

надо же. я никем не восхищаюсь. ну может кроме каких-то людей, с которыми я и рядом не стоял. какой-нибудь оперный певец или типа того, потому что я так не умею.
что за заветы канта?
я против, чтобы мне что-то такое говорили. это унижает, а не поднимает, потому что похоже на отношение к ребенку. типа ой какой ты молодеееец, как ты умеееешь! а взрослые по умолчанию должны все уметь. и не считать это достижением.

[Smug_Cat]

Я наоборот часто комплименты могу говорить, чтоб сделать человеку приятно и обычно людям приятно.
Главное условие - искренность. Когда вызывает реальное восхищение/одобрение.

[Мэйпл]

Вот, кстати, нашла из книги Филатовой про шизоида-максима:

Spoiler: показать

ШИЗОИДНЫЙ ТИП (МАКСИМ)

Шизоидные черты выявляются раньше, чем все иные. С первых детских лет поражает ребенок, который любит играть один, не тянется к сверстникам, избегает шумных забав, предпочитает держаться среди взрослых, иногда подолгу молча слушает их беседы. К этому иногда добавляется какая-то холодность и недетская сдержанность.

С наступлением полового созревания все означенные черты характера выступают с особой яркостью. Замкнутость, отгороженность от сверстников бросаются в глаза. Иногда духовное одиночество даже не угнетает шизоидного подростка, который живет в своем мире, своими интересами, относится со снисходительным пренебрежением или явной неприязнью ко всему, что наполняет жизнь других подростков. Чаще же шизоиды страдают сами от своей замкнутости, одиночества, неспособности к общению, невозможности найти себе друга по душе.

Недостаток интуиции проявляется как отсутствие непосредственного чутья к действительности, неумение проникнуть в чужие переживания, угадать желания других, догадаться о неприязненном отношении к себе, или наоборот, о сильнейшем расположении, уловить тот момент, когда не следует навязывать свое присутствие, или когда, напротив, надо выслушать, посочувствовать, не оставлять собеседника наедине с самим собой.

К дефициту интуиции следует добавить тесно с ней связанный недостаток сопереживания — неумение разделять радость и печаль другого, понять обиду, почувствовать чужое волнение и беспокойство. Иногда это обозначают как слабость эмоционального резонанса. Недостаток интуиции и сопереживания обуславливает, вероятно, то, что называют холодностью шизоидов. Их поступки могут быть жестокими, что скорее связано с неспособностью вчувствоваться в страдания других, чем желанием получить садистское удовольствие.

Недоступность внутреннего мира и сдержанность в проявлении чувств делают непонятными и неожиданными для окружающих многие поступки шизоидов, ибо все, что им предшествовало, весь ход переживаний и мотивов — осталось скрытым.

Реакция эмансипации нередко проявляется весьма своеобразно. Шизоидный подросток может долго терпеть мелочную опеку в быту, подчиняться установленному порядку жизни, но реагировать бурным протестом на малейшую попытку вторгнуться без позволения в мир его интересов, увлечений и фантазий. Вместе с тем эмансипационные \ устремления могут легко оборачиваться социальной неконформностью: негодованием по поводу существующих правил и порядков, насмешками над принятыми в обществе идеалами, духовными ценностями. Подобного рода суждения могут долго и скрыто вынашиваться и вдруг, неожиданно для всех, обнаружиться в публичных выступлениях. Зачастую поражает прямолинейная критика других лиц без учета ее последствий для себя.

Замкнутость затрудняет шизоидным подросткам вступление в группу; попав же в нее, нередко случайно, они подвергаются насмешкам и даже жестоким преследованиям со стороны сверстников. Иногда же, благодаря своей независимости, холодной сдержанности, неожиданному умению постоять за себя, они внушают уважение и заставляют соблюдать дистанцию. Успех в группе сверстников может оказаться в сфере сокровенных мечтаний шизоидного подростка.

Увлечения нередко отличаются необычностью, силой и устойчивостью. Характерна склонность к интеллектуально-эстетическим хобби. Большинство шизоидных подростков любит книги. Выбор чтения может быть строго избирательным. Поражает прихотливость выбора предмета. Приходилось встречать у современных подростков увлечение санскритом, китайским, персидским, древнееврейским языками, срисовыванием порталов соборов и церквей, генеалогией дома Романовых, органной музыкой, конституцией разных государств и разных времен. Все это никогда не делается напоказ, а только для себя. Увлечениями делятся, если встречают искренний интерес. При менее высоком уровне интеллекта и эстетических притязаний дело может ограничиться не столь изысканными, но не менее странными предметами увлечений.

На втором месте стоят хобби мануально-телесного типа. Неуклюжесть, неловкость, негармоничность моторики, нередко приписываемая шизоидам, встречаются далеко не всегда, и упорное стремление к телесному совершенствованию может сгладить их недостатки. Систематические занятия гимнастикой, плаванием, ездой на велосипеде, упражнениями йогов сочетаются обычно с отсутствием интереса к коллективным спортивным играм. Место увлечений могут занимать многочасовые пешие или велосипедные прогулки. Некоторым шизоидам хорошо даются тонкие ручные работы, игра на музыкальных инструментах, прикладные искусства.

Самооценка шизоидов отличается констатацией того, что связано с замкнутостью, одиночеством, трудностью контактов, непониманием со стороны окружающих. Противоречивости своего поведения они обычно не замечают или не придают ей значения. Любят подчеркивать свою независимость и самостоятельность.

[blk]

ну может это в ваших америках приятно, а у нас народ подозрительный. если тебе говорят хорошее - хотят подмазаться, как минимум.

Вот, кстати, нашла из книги Филатовой про шизоида-максима:

страшные люди, оказывается. за что мне такие дуалы? непонятно
вообще, описание совершенно не о ЧСном бетанце с ценностной ЧЭ. странно как минимум.

[Мэйпл]

надо же. я никем не восхищаюсь. ну может кроме каких-то людей, с которыми я и рядом не стоял

В моём случае скорее восхищение вызывает не человек, а что-то конкретное - его идея, творчество, поступок. Из более близкого к понятию "комплимента" - стиль. Это и выражаю вслух по ситуации.
С кем я рядом стою или не стою - вот этот ракурс оценки мне, кстати, гораздо сложнее понять.

что за заветы канта?

"Поступай с другими так, чтобы максима твоей воли могла стать всеобщим принципом" (проще говоря, чтобы тебе тоже такое могло прилететь)) Тогда не выйдет - а мне-то за что, я же выше этих правил.

[Мэйпл]

вообще, описание совершенно не о ЧСном бетанце с ценностной ЧЭ. странно как минимум.

Да, описание скорее о сферическом логике-интроверте.
Но в максимах, мне кажется, вполне есть некоторая аристократическая недоступность, холодность, замкнутость и негибкость. В противовес простодушию, открытости и податливости влиянию, исключённых в случае шизоидности.
А ты бы на какой тип подумал по описанию?

[blk]

В моём случае скорее восхищение вызывает не человек, а что-то конкретное - его идея, творчество, поступок. Из более близкого к понятию "комплимента" - стиль. Это и выражаю вслух по ситуации.
С кем я рядом стою или не стою - вот этот ракурс оценки мне, кстати, гораздо сложнее понять.

ну я тоже о том, что люди делают, а не о "телах". но рядом со мной, ну там всякие близкие или знакомые или полузнакомые в абсолютном большинстве случаев не делают ничего такого, чтоб я отвалил челюсть. кто=то может удивить в хорошем смысле (когда от него чего-то не ожидал), но вряд ли даже такое у меня вызовет желание хвалить. это же Я не знал, что человек на что-то способен (в моих глазах способен, опять же), а не он превзошел себя ВНЕЗАПНО . Ну то есть для него все нормально и обычно. с чего я буду развадать похвалу или комплименты?

С кем я рядом стою или не стою - вот этот ракурс оценки мне, кстати, гораздо сложнее понять.

я исел ввиду смысл чисто физический. - тех, кто далеко и я с ними не общаюсь и никогда не буду. ну звезды какие-то. или даже ученые уровня хокинга или тип того. но и переносный смысл тоже покатит в моем случае. И, пожалуй, я только так и могу определять, кто меня чем-то восхищает, а кто нет. если я чего-то не умею, и не просто не умею, а никогда не сумею, потому что нет способностей, возможностей, то я могу восхититься. будь то у кого-то улучшенные физические параметры , или такой мозг, который как компьютер, или творческие способности, каких у меня нет, или сила духа воли и подобное, когда человек явно переступает через свои в чем-то ограниченные возможности, но такое реже. Если же я могу в реале делать что-то похожее, или хотя бы в теории мочь научиться - то что в таком случае должно меня восхитить? что-то кто-то уже успел научиться, а я нет? ну так значит ему больше надо или больше хотелось. подумаешь. И конечно, меня в принципе не удивляют и не восхищают люди (за редким исключением, возможно) в областях, которые мне далеки. скажем герои шахмат или теоретики математики мне ни о чем, чтоб они там не творили. С внешним видом, стилем и всем вот этим вот то же самое. мне оно не надо, пофик, потому и чужие прически или стиль меня не трогают от слова совсем. разве что повышенный заработок, на который можно купить что-то хорошее. но тут восхищение вызовет не стиль, а возможность "на него "заработать (ну в случае дам - найти подходящего папика).

В противовес простодушию, открытости и податливости влиянию, исключённых в случае шизоидности.

в противевес дурачкам? нуну...

А ты бы на какой тип подумал по описанию?

не знаю. ни на какой, скорее всего, потому что онписан не тип информационного метаболизма, а странный характер с отклонениями. а тим не характер, а схема сочетания более сильных и более слабых сторон и их ценностности.

[blk]

"Поступай с другими так, чтобы максима твоей воли могла стать всеобщим принципом" (проще говоря, чтобы тебе тоже такое могло прилететь)) Тогда не выйдет - а мне-то за что, я же выше этих правил.

тогда я поступаю правильно, НЕ делая комплиментов, а то еще прилетят в ответ, недайбох)))

[Алексище]

Оба моих коллеги-СА - экстраверты, активно изучающие все способы компенсировать недостаток ТоМ.

Мэйпл, а каково тебе самой с ними общаться? Как впечатления, в чем плюсы, в чем трудности?

Та американка-аутист, ссылку на сообщество которой я где-то выше, кажется, давала, где-то писала, что отличие шизотипика от шизоида довольно простое: шизоид - это всегда интроверт, причём в крайней степени - когда нет заинтересованности в других людях и потребности в привязанностях. Скорее можно сказать, что шизоид заинтересован не в людях, а в социуме в целом - например, как в субстрате для признания его идей.

Может, о таком можно вести речь только в случае РЛ? А у здоровых людей с акцентуацией все несколько мягче? А то про шизотипиков тоже пишут, что они голоса слышат и глюки всякие видят, но, может, это тоже РЛ касается, а пока шизотипичность на уровне нормы/акцентуации, то этого и нет?

Зато в связи шизоидности с интуицией сомнений нет: 6 интуитов и 0 сенсориков.

Это, кстати, в пользу гипотезы, что главное в шизоидности не замкнутость, а аутистичность, то есть, как пишут в литературе, "природная склонность чувствовать движение своей души более или менее самостоятельным от тела, то есть независимым от тела своим происхождением", что предполагает некоторый отрыв от реальности и идеалистическое мироощущение. Естественно, если человек интуит, оторваться от реальности ему проще .
Тут стоит спросить: а что может давать такой (пусть и более слабый) эффект, кроме интуиции? Думаю, базовая и интроверсия, в меньшей степени рациональность... То есть встретить шизоидного ЛСИ или, допустим, СЛИ еще возможно. А вот Гюго или Напа - малореально, скорее всего, либо акцентуацию неверно определили, либо ТИМ.

Вот, кстати, нашла из книги Филатовой про шизоида-максима

Несколько странное у нее описание. Например, то, что она пишет про "недостаток интуиции" на самом-то деле недостаток этики. Хотя некоторые черты из этого описания еще более-менее можно на Максима натянуть: холодность, сдержанность, независимость, умение постоять за себя, сильные и устойчивые увлечения, стремление к телесному совершенствованию. А в других описаниях шизоиду приписывают развитое ассоциативное мышление и богатую фантазию в сочетании с рассеянностью, неаккуратностью и недисциплинированностью . Это уже никак не вписывается в творческую и болевую .