Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем • Психология и соционика

Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Проектировщики будущего

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение mr.Midas » Ср май 16, 2018 12:41 pm

/ru/ писал(а):Насчет вытеснения иерархических отношений сетевыми, тенденция оформляется в данное время.

Не начнётся. Естественная эволюция никогда не отказывается от существующего приобретения. Редуцирует, но при этом же и наслаивает на неё сходный функционал, что в итоге оборачивается быстрым восстановлением функции опустившейся в иерархии функциональной значимости (актуальность имеет свойство эволюционировать как и всё во вселенной). Вот модернизация, да, начнется. Синтез сетевой и иерархии самое то на нынешнем уровне развития. Внизу вместо жесткой иерархии сеть с динамически переопределяемым центром кооперации. Вместо волевого аспекта объединения в структуру, рационально идейный что требует всеобще равного и высокого уровня образования. А это та формация, если кто помнит, где объединение задает осознанная необходимость, а не воля господина/начальника. Никакая сеть не в состоянии ни ставить, ни тем более решать глобально капитальные задачи т.к. они не сводятся к простой сумме локальных. Следующим ходом модернизации будет наличие опорной сети на каждом уровне иерархии при сохранении структуры пирамидальной иерархии. Эдакая "шуховская башня" развитого фрактала.
И да, если у тебя появляется слово элита, то о сети и речи быть не может... :I12
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Ср май 16, 2018 4:18 pm

Иерархия конечно же остается, просто методы управления толпой становятся другие.
Здесь идет несколько реальностей (представления об устройстве мира с точки зрения различных наблюдателей).
Поэтому при взгляде со стороны иерархия остается, а с точки зрения участника обрабатываемой группы наблюдаемого управления нет.

Геймер считает что он кайфово проводит время, обогащается внутригеймерскими плюшками, а не приносит доход и не модифицирует свою психику в нужном направлении.
В свою очередь кодеры и аналитики гейм индустрии (обычно) не ставят задачи серьезной модификации психики. Они решают торговые задачи и при этом используют ранее сконструированные методы, коридоры роста.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Ср май 16, 2018 4:26 pm

"Раньше бренды переделывали под нужды людей.
А теперь людей переделывают под нужды брендов."

С "Москва 2017" (фильм)
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение mr.Midas » Сб май 19, 2018 1:38 pm

/ru/ писал(а):просто методы управления толпой становятся другие.

Это ошибочное представление. Толпой нельзя управлять. Её можно только направлять. Ведь управление подразумевает обратные связи, а в толпе их нет. Толпа - самозамкнутое образование, которое реагирует на внешние, относительно неё самой, сигналы. Именно так направляется отара овец пастухом. При этом внешних сигналов толпа не формирует - ей это ни к чему. По крайней мере пока. Это не значит что ОС нет совсем, но они аналитически конструируются в голове пастуха в рамках динамической модели стада. И именно поэтому все империи распадались - управленческая верхушка не в состоянии была увеличивать размер элементов динамической модели бесконечно. Вот и нынешняя элита даже подкрепленная кластерами суперкомпьютеров не в состоянии смоделировать толпу в 7 миллиардов элементов (будь иначе и глобализация состоялась бы). Для либеральной модели толпы предел сегодня где-то в районе 200-250 млн.элементов. Для нашей примерно на порядок больше. Ну а азиатская клановая и вовсе на два порядка как минимум

/ru/ писал(а):с точки зрения участника

Во-первых смена позиции наблюдателя не меняет структуры. А во-вторых горизонт наблюдателя от его места в структуре так же не зависит. Более того, в толпе субъективность элиминируется и не имеет управляющей роли. Функциональное распределение выполняет координатор, который выбирается толпой стихийно. Всё же человек намного сложнее бактерий и стек сетевых протоколов значительно эволюционно изменен. При внешней похожести, за счет идентичности базовых методов, по факту поведение сильно различается - вычислительные ресурсы не сопоставимы. В итоге даже имея возможность наблюдать/выделять управляющую составляющую, войдя в состав толпы индивид видеть её перестанет.

/ru/ писал(а):В свою очередь кодеры и аналитики гейм индустрии (обычно) не ставят задачи серьезной модификации психики.

Вся маркетинговая аналитика в корне ретроспективная и в принципе не в состоянии формировать задачи иным способом. И только благодаря этому мы до сих пор развиваемся, а не закуклились, т.к. эволюция как раз то проспективна...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Вс май 20, 2018 12:32 pm

Толпой нельзя управлять.

Судя по обилию ситуаций, когда толпа приносит выгоду хозяевам паттернов толпы, ты имеешь ввиду не невозможность такой ситуации, а желание завершить это безобразие ?
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Вс май 20, 2018 1:31 pm

Вот и нынешняя элита даже подкрепленная кластерами суперкомпьютеров не в состоянии смоделировать толпу в 7 миллиардов элементов (будь иначе и глобализация состоялась бы). Для либеральной модели толпы предел сегодня где-то в районе 200-250 млн.элементов. Для нашей примерно на порядок больше. Ну а азиатская клановая и вовсе на два порядка как минимум

То что ты описываешь, является ошибочным представлением о происходящем.
Причем такие проблемы решаемы не только в проектах коррекции процессов, затрагивающих крупные социальные группы, но и на вполне бытовом, типа оптимизации методов обработки запроса движком БД, или выборка нужной информации человеком при идентификации нужной ему станции метро (из общего потока информации).
Ты ведь содержание углерода в перилах вагона не подвергаешь анализу ? Из общего потока подсознание выбирает только необходимую: ст. Поросяцкая с переходом на библ. им Ленина будет через одну.
Это насчет выделения подмножества из общего потока входящей информации.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение mr.Midas » Вс май 20, 2018 1:39 pm

/ru/ писал(а):толпа приносит выгоду хозяевам паттернов толпы

Это к толпе относится лишь ассоциативно. По факту же имеет место не паттерн толпы, а использование отдельных низкоуровневых протоколов, которые в частности задействуются и в толпе. Ну так и окисление не значит горение.
Ну сам посуди, толпа - инструмент преодоления определенного, достаточно высокого, уровня опасности. Во что превратился бы шопинг, если б действительно задействовались паттерны толпы? На него подсаживались бы тогда не для расслабления, а для для адреналинового хайпа. Так что в реальности как раз используются механизмы антитолпы. Идентичные реакции ещё не толпа. Опять же разум в мирное время не нужен. Поэтому маркетинг, НЛП и т.п. акцентируются на расслаблении, шаблонности с легким налетом новизны. То что призвано выключить разумное прогнозирование, оставив эмоциональное рефлексирование. Толпа пока неразумна, а маркетинг в принципе не разумен.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение mr.Midas » Вс май 20, 2018 2:03 pm

/ru/ писал(а):То что ты описываешь, является ошибочным представлением о происходящем.

Что и в чем конкретно, а так же почему? Разверни малость подробнее.

/ru/ писал(а):Из общего потока подсознание выбирает только необходимую

Предел сложности управления связан не столько с плотностью потока информации, сколько с поддержанием структуры модели. Не смотря высокий уровень идентичности человека, для функционирования толпы требуется полная синхронизация. Достаточно одного маргинала что развалить толпу на не связанную массу. Толпа - не хаотическая эмульсия, а предразумный организм более высокого порядка сложности чем индивид. Для синхронизации требуется учет особенностей, т.к. идентичность прилагается автоматически. Причем для каждого элемента с его описание уникальности нужно выработать персональный модуль конвертации в синхронном режиме. Сам должен знать что бывает с сигналом в цепях без коррекции ошибки, особенно для параллельных протоколов передачи данных.
Так что чем выше уровень индивидуализма, тем меньше уровень кластеризации и тем сложнее управлять.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Вс май 20, 2018 3:36 pm

mr.Midas писал(а):
/ru/ писал(а):То что ты описываешь, является ошибочным представлением о происходящем.

Что и в чем конкретно, а так же почему? Разверни малость подробнее.

Это было сказано касательно утверждения о невозможности анализа и моделирования процессов в группе, при определенном количественном пороге.

Вообще, понятие "толпа" имеет нарицательное смысловое значение и уместно, когда речь идет только о деструктивных процессах, связанных с группой.

Как примеры, затрагивающие серьезные изменения в жизни больших социальных групп, и использующие изменение групповых шаблонов восприятия (либо резонанс с уже существующими, используется чаще ввиду инертности и ресурсозатратности изменений на когнитивном уровне), можно привести технологии, использованные при выборах Трампа и запуск проекта "Биткоин".
Чуть позже ссылки скину.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Вс май 20, 2018 4:11 pm

для функционирования толпы требуется полная синхронизация

Если потенциал "скорифанивающих" факторов учитывать как положительный, а вызывающих отторжение, как отрицательный, для существования группы необходимо положительное и достаточной величины значение суммы потенциалов при восприятии всех элементов и процессов в группе со стороны и в отношении отдельного участника.

Немного заумная конструкция.
Но не всегда просто выбрать середину между доскональным описанием всех деталей и отсутствием нудятины в описании.
Поэтому, думаю, можно пропустить нуднотизацию ситуаций, когда группа для человека выглядит привлекательной, а он для группы нет. Эта тема хорошо разжевана дневнике Истанаро на уровне конечного выхлопа. Описание причин и механики процессов там пропущено, видимо вследствии нудности этой темы :)
Имея доступ к начинке у группы и отдельно взятого участника на когнитивном уровне, это относительно несложно вычислять и предсказывать результат различных сочетаний (например в свахо-предсказательном бюро :D )
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение /ru/ » Ср май 23, 2018 12:34 am

Ссылка на детали проекта "Биткоин"
https://profilib.net/chtenie/103724/vladimir-ovchinskiy-kibervoyny-khkhi-veka-o-chem-umolchal-edvard-snouden-43.php (эта и следующие страницы).

Вообще, запуск проекта в свободный полет очень интересен в технологическом плане. Для этого необходимо не только свободное* управление системой, но и хорошее понимание эволюционных процессов (эту часть я не понимаю).
Запуск подводного дрона с яд. зарядом (точнее программирование его поведения в автономных условиях), проходит в более простой среде и затрагивает только поведенческий уровень.

______
*
имеется ввиду стадия развития, когда изучаемый навык идет "на автопилоте" например человек перестает пыхтеть, думая как написать буквы, а пишет предложение не задумываясь.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение mr.Midas » Пт май 25, 2018 6:35 pm

/ru/ писал(а):Это было сказано касательно утверждения о невозможности анализа и моделирования процессов в группе, при определенном количественном пороге.

Я не это имел в виду. Как анализ, так и моделирование само по себе позволяет использовать как фрагментацию, так и массовый параллелизм... в офлайн режиме. Я же говорил о том что пастух формирует направляющие команды на основе оперативного моделирования обратных связей в модели в режиме онлайн. Это и есть главное отличие рефлекторного поведения от разумного, когда разум формирует прогностическую заготовку модели, поведения и прочего в офлайне за счёт распределения ресурсов, а потом "компилирует" всё в рефлекторную с уже сформированными виртуальными ОС, отсутствующими в оригинале. В итоге имеем неуправялемую отару, частично управляемых собак и разумного пастуха объединенных в управляемую систему. Это то что мы называем плановым управлением(ПУ), когда в модели учитывается не всё множество сущностей и связей, а только то что задействовано в реализации цели. Разумеется разумная плановая модель значительно более компакта и менее ресурсоемка при сохранении эффективности. Качество плановой модели напрямую зависит от уровня образования и развития интеллектуальных способностей. Собственно ПУ и появилось в ответ на ресурсный кризис из-за экспоненциального роста сложности рефлекторной модели из-за включения в систему неуправляемых/неинтеллектуальных элементов. Поэтому у апологетов рыночной экономики, которая по своей сути, будучи скопированной с естественных природных отношений, строго рефлекторна и не разумна, и возникает предел развития. Т.е. они втыкаются в ту же проблему, но уже не на индивидуально-племенном уровне, а на социальном где масштаб больше на порядки. А значит и потребные ресурсы на естественную регуляцию нужны в закритическом количестве. Без перехода на прогностическо-плановую модель вместо рефлекторной у сапиенсов с любой формой экономических отношений будущего нет. На что уж матушка-природа предразумна, но и та методом тыка пришла к такому же результату и изобрела последовательно-дискретную разумность как надстройку к параллельно-поточной рефлексии.

/ru/ писал(а):Вообще, понятие "толпа" имеет нарицательное смысловое значение и уместно, когда речь идет только о деструктивных процессах, связанных с группой.

Это было так до 19-о начала 20 вв. По мере развития градостроения, толпа из деструктивного хаотического явления эволюционирует, и весьма резво, в структурированный...субъект. Пока еще предразумный, но уже описываемый законами физики. Например поведение толпы подчиняется законам гидродинамики, что используется при проектировании общественных мест. Пушкин ещё имел возможность наблюдать бунт бессмысленный и беспощадный, а мы уже нет. Нам для этого уже нужен не инициатор, а управленец...

/ru/ писал(а):Как примеры, затрагивающие серьезные изменения в жизни больших социальных групп, и использующие изменение групповых шаблонов восприятия

Увы, но эта серьёзность совсем не серьёзная. То что для тебя бревно, для слона ветка. Наша эволюция пока что базируется на генетических методах. Это предопределяет методологию генерации изменений. Она последовательно-параллельная. Т.е. множество изменений формируется не параллельно на одиночном субъекте, а на множестве идентичных субъектов в последовательном режиме. Поэтому то же окно овертона требует последовательного введения мутаций в отдельную социальную группу. На весь макросоциум оно не работает, дробясь на параллельно-автономные потоки мутаций. Причина в генетической стратегии где вместо проспективности используется адаптивная вариативность. Поэтому у нас так много культур и они сохраняют свою автономность не смотря ни на что. И если мы теряем где-то генетически детерминированную культуру, мы почти сразу заполняем эту пустоту сгенерированной на новых принципах. Редукция культурного разнообразия ровно также смертельна для естественной эволюции сапиенсов, как и генетическая. Поэтому на смену освоенному управлению геномом придет необходимость в управляемом культурогенезе. И только после этого наступит время глобализации в полностью проспективно управляемой среде.
С этой позиции то что сегодня происходит - возня муравьев в песочнице. Мы всего лишь добираем крошки с этапа продвинутой рефлексивной модели. Ни у французов, ни у нас пока запустить переход не удалось. Теперь амеры решили подбросить своих полешек в топку - глядишь может с места и стронемся...

/ru/ писал(а):для существования группы необходимо положительное и достаточной величины значение суммы потенциалов при восприятии всех элементов и процессов в группе со стороны и в отношении отдельного участника.

Не совсем. Обрати внимание что в первобытном обществе крупных групп не образовывалось. Это потому что использовалось именно значительная сумма при восприятии всех. Как только мутация любого из слагаемых конфигурации группы выходила за допустимые пределы, сумма обрушивалась из-за нарушения комплементарности, выступающей мультипликатором. В итоге ситуация как в улье с двумя матками. Разумеется молодой "мутант" уходил, а группа стагнировала. При строгом соблюдении правил образования связей структура эволюционирует медленней чем изменяется окружающий мир. В итоге гибель группы. Выживали лишь те, которые имели меньше слагаемых в структуре и менее строгие правила комплементарности. За этим следует сильный рост не только количества групп, но и их размеров за счёт ассимиляции. Современная консолидация уже настолько "размягчилась" что группы как облака образуются по любому мелкому поводу. В целом социальные процессы можно сравнить с синтезом при смене агрегатного состояния. Сейчас у нас начался процесс возгонки сложных жидкостей. Это с одной стороны повышает скорость синтеза и динамичность в целом, а с другой повышается гомогенность и энергонасыщенность. Как итог возникнет переход к плазме способной генерить принципиально новые образования.

/ru/ писал(а):детали проекта "Биткоин"

Тот кто писал книгу вообще не разобрался в сути битков. Имея слишком поверхностные представления о среде АйТи (что совсем не удивительно для юриста и маркетолога), выводы получились совсем кривые. Если ты хоть раз пытался влезть в биржевой трейдинг, наложи структуру битка на биржевую торговлю с учетом высокочастотного трейдинга, который стал мэинстримом незадолго до появления битка. Посмотри, покрути и расскажи что увидел. Мне интересно...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение Тирланна » Сб май 26, 2018 2:37 am

Читанула я тут статейку по ссылке в первом посте, и аж вспомнился "Филолог" Логинова :D
А вообще, если всё будут делать роботы, то всегда понадобятся люди, которые в случае чего будут хотя бы способны этих самых роботов починить или нафиг отключить. А то знаете, ИИ - он такой... Восстать ещё может - только волю ему дай. Женщины и африканцы в своё время требовали равноправия, а потом роботы начнут. :add14 А то и вовсе заявят, мол, людишки, мы всё за вас делаем, нафиг вы нам ваще нужны? Только жрёте и жиреете, пора устроить вам большой экстерминатус.
Да, я знаю, я фильмов по разному киберпанку пересмотрела, но думаю, там сюжет тоже неглупые люди придумывали и определённый смысл вышесказанного есть.

А если чуть более серьёзно, то ради эксперимента можно будет и во главе какого-нибудь экспериментального государства поставить ИИ. И кабинет министров какой-нибудь тоже ИИ. Они ведь запрограммированы, а значит, их нельзя будет подкупить, и они будут действовать по закону :D И понаблюдать за их успехами.
В общем, всё это палка о двух концах.
Аватара пользователя
Тирланна
Экстра-класс
Экстра-класс
 
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 4:02 am
Откуда: Default City
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: с подвыподвертом

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение mr.Midas » Сб май 26, 2018 1:05 pm

Тирланна писал(а):Да, я знаю, я фильмов по разному киберпанку пересмотрела, но думаю, там сюжет тоже неглупые люди придумывали и определённый смысл вышесказанного есть.

Не глупые, но и умными их назвать не получится. Поэтому полагаться на их видение будущего не стоит. В нашей жизни банально нет элементов из которых обычный человек может построить адекватную модель будущего. Поэтому ИИ в фильмах и бунтует, что вместо ИИ подставляется сам человек. Бунт, людей и не только, иррационален и бессмысленен. А ИИ чисто логическая конструкция не имеющая иррациональных механизмов. А если заимеет, то перестанет быть ИИ как в двухсотлетнем человеке с Уильямсом...

Тирланна писал(а):ради эксперимента можно будет и во главе какого-нибудь экспериментального государства поставить ИИ

Ну Гарри Гарисон своего деГриза отправил в составе армии как раз на такую планету. Если не читала (Стальная крыса идет в армию), попробуй. Во всяком случае беседа ГГ с роботом (несколько страниц в конце романа) забавна. :D
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16456
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Учеба, работа, профессии и самореализация в будущем

Сообщение Тирланна » Пн май 28, 2018 2:05 pm

mr.Midas писал(а):Не глупые, но и умными их назвать не получится. Поэтому полагаться на их видение будущего не стоит. В нашей жизни банально нет элементов из которых обычный человек может построить адекватную модель будущего. Поэтому ИИ в фильмах и бунтует, что вместо ИИ подставляется сам человек. Бунт, людей и не только, иррационален и бессмысленен. А ИИ чисто логическая конструкция не имеющая иррациональных механизмов. А если заимеет, то перестанет быть ИИ как в двухсотлетнем человеке с Уильямсом...

Хорошо бы) Но тогда рисуется несколько более страшная картина) Уже касательно людей.

mr.Midas писал(а):Ну Гарри Гарисон своего деГриза отправил в составе армии как раз на такую планету. Если не читала (Стальная крыса идет в армию), попробуй. Во всяком случае беседа ГГ с роботом (несколько страниц в конце романа) забавна. :D

Гляну)
Аватара пользователя
Тирланна
Экстра-класс
Экстра-класс
 
Сообщения: 10796
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2013 4:02 am
Откуда: Default City
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: с подвыподвертом

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kurlemushe, Marat, Nayt, vadimr, Yandex 3.0 [Bot]