Отношеньки: как их строить в обществе будущего

[eleven]

Немо
Салют.
А в чем основная фишка твоей революции?

[Немо]

Немо
Салют.
А в чем основная фишка твоей революции?

Салют! Кажется, из меня уже и впрямь полез агитатор, скоро в Наставники затипируют.
Основная фишка, как и многих других - уход от общественного устройства, уже явно устаревшего и начинающего заходить в тупик, и приход к новому. Конкретней - уничтожение уз капитала и современного государства. Сейчас это уже такая же устаревшая фишка, как когда-то - феодализм. И просто удивительно, что он ещё так долго держится.
Впрочем, он всё равно рухнет. Но тогда надо будет сделать или шаг вперёд, или... назад. В религиозный исламский фанатизм или оголтелый национализм, который, впрочем, и не предлагает ничего особо нового.

Spoiler: показать

Бакунин, Кропоткин - основа основ... но, боюсь, что более конкретно - это уже призывы, что может привлечь на форум ненужное внимание.

[eleven]

Немо
Салют.
А в чем основная фишка твоей революции?

Салют! Кажется, из меня уже и впрямь полез агитатор, скоро в Наставники затипируют.
Основная фишка, как и многих других - уход от общественного устройства, уже явно устаревшего и начинающего заходить в тупик, и приход к новому. Конкретней - уничтожение уз капитала и современного государства. Сейчас это уже такая же устаревшая фишка, как когда-то - феодализм. И просто удивительно, что он ещё так долго держится.
Впрочем, он всё равно рухнет. Но тогда надо будет сделать или шаг вперёд, или... назад. В религиозный исламский фанатизм или оголтелый национализм, который, впрочем, и не предлагает ничего особо нового.

а вперед это куда? что там?

[Немо]

Spoiler: показать

а вперед это куда? что там?

А там анархизма Бакунина и Кропоткина. Несколько модернизированный. Он позволит и более разумный, но и более серьёзный прогресс, и решение основных проблем нынешней цивилизации - миграционных в том числе, это большая возможность человеку раскрыться... Но я боюсь, что пакет Яровой никто ещё не отменял. Просто опасаюсь, что это может привлечь внимание к открытому форуму.

[Буран]

В первую очередь вопрос в несправедливости даже если система и эффективна. И рабовладение бывает эффективно, но разве ж правильно?

Рабовладение менее эффективно, чем капитализм. Рабов надо содержать, лечить, если заболели, кормить, даже если утратили работоспособность...

Это точно. Читал какой-то демотиватор на эту тему: при капитализме рабы сами себя кормят и одевают, да ещё и сами просятся в рабство и боятся обрести свободу.

[Немо]

В первую очередь вопрос в несправедливости даже если система и эффективна. И рабовладение бывает эффективно, но разве ж правильно?

Рабовладение менее эффективно, чем капитализм. Рабов надо содержать, лечить, если заболели, кормить, даже если утратили работоспособность...

Это точно. Читал какой-то демотиватор на эту тему: при капитализме рабы сами себя кормят и одевают, да ещё и сами просятся в рабство и боятся обрести свободу.

Точно!

[Буран]

solaria, а если никак не приспособиться, если никакого места выгодного не выбить? Если вокруг будет сплошной вред от системы, что тогда?

Так не бывает.
Но даже если представить теоретически. Просто уйти в тень (вне видимости системы) и немного подождать. Неэффективные системы пожирают себя сами изнутри, и довольно быстро. А потом можно прийти на руины и построить из них что-то свое.
Если речь о системе масштабов "все общество", от которой никуда не деться.
В противном случае, можно просто уйти в другую систему.

Вот кстати да. Я пришёл к выводу, что участвовать в каких-то революциях есть смысл, если
а) есть конструктивная программа
б) есть оооочень много людей, готовых биться за эту программу

В противном случае лучше уйти в тень и подождать.

[Буран]

Тюрьма - это и узаконенная месть. Во многом.

Тюрьма - это:
- узаконенная месть
- система исправления
- система профилактики: другие посмотрят, и им неповадно будет.

Во втором качестве, правда, не очень хорошо работает. Зато в третьем неплохо.

Вон, верующие требуют наказывать всех оскорбляющих в уголовном порядке из - это что? Жажда мести.

Не все верующие этого требуют. А те, которые требуют - возникают сомнения насчёт их веры. Что, они не верят, что Бог сам может кого надо наказать?

[Немо]

Парф, я к тому, что это не только мера безопасности. Впрочем, по-моему, она и третью функцию не всегда исполняет.
И я не говорю про всех верующих. Но те кто требует - зачем они это делают? Явно не просто обезопаситься.

[Буран]

Вряд ли здесь найдётся человек, верящий в нашу армию и полицию.

Почему, наша армия, несмотря на неэффективность, в целом исполняет свои функции. Проблема в политиках, которые ею управляют.

[Немо]

Вряд ли здесь найдётся человек, верящий в нашу армию и полицию.

Почему, наша армия, несмотря на неэффективность, в целом исполняет свои функции. Проблема в политиках, которые ею управляют.

*философски*: а толку? Рыба гниет с головы.

[Буран]

И одна Максимка была со мной явно не в одном поле ценностей. Я про Солярию сейчас. Она от меня как от активатора активно отбивалась ещё будучи Габеном. Но, может, я и ошибаюсь.

Да, не в одном. Мой "соционический запрос" ориентирован на совсем иные этические системы и принципы. Все бетанцы - отчасти ницшеанцы, мне кажется, это абсолютно не про тебя.

Ты чрезмерно обобщаешь. Этическая система - во многом результат воспитания. Все бетанцы ценят силу, но сила может быть направлена в разные стороны.

Ты слишком гуманист, слишком носишься с этими "жизнями невинно убиенных" и собственными представлениями о справедливости (которые в моих глазах выглядят худшим вариантом "благих намерений", поскольку основаны на самообмане). Это в Альфе идут на баррикады "ради справедливости", в Бете власть нужна ради самой власти, ради возможности построить свою систему, с собственными законами и правилами, и именно власть определяет, что "плохо" и что "хорошо", а не наоборот.

Ты хочешь сказать, что Максиму Горькому, например, или тому же Блоку, справедливость была пофиг вообще? Бетанцы разные бывают.

Никаких "правил" и "законов" свыше не существует, если власть - у тебя. Ни "общечеловеческой морали", ни "божественных заповедей". Они больше не нужны.

Все правители умирают. Только некоторые легко и спокойно, а некоторым перед смертью являются призраки невинно убитых.

[Solaria]

Я знаю и бетанцев, которые шли на баррикады ради идеалов.

Это никак не противоречит тому, что я написала. Ради идеалов - но своих идеалов. "Я и есть мои идеалы", характерное для Гамлета.
А дальше уже все зависит от его собственной харизмы и насколько он сможет эти свои идеалы транслировать другим.
Не существует "универсальной этики", единой для всех, как вы не поймете. Гитлер тот же - отличный пример.

И да. Вы не мой активатор.

Именно.

[Solaria]

Ты чрезмерно обобщаешь. Этическая система - во многом результат воспитания. Все бетанцы ценят силу, но сила может быть направлена в разные стороны.

"Я освобожу вас от химеры, именуемой совестью". Напомнить, чьи это слова?
И ведь как сработало - целую нацию максов вдохновил.

Ты хочешь сказать, что Максиму Горькому, например, или тому же Блоку, справедливость была пофиг вообще? Бетанцы разные бывают.

А ты хочешь сказать, что ничего не знаешь о "красном терроре"? Справедливость справедливостью, но над чьей-то там невинностью никто особо не трясся. Они строили свою систему на костях. "Мировой пожар в крови"... И "врагов революции" ставили к стенке "по законам военного времени".
Нужно же уметь различать ценности, которые декларируются, и то, как эти декларации реализуются на практике.

Все правители умирают. Только некоторые легко и спокойно, а некоторым перед смертью являются призраки невинно убитых

... и они еще раз наслаждаются их ненавистью и проклятиями.

[Буран]

Ты чрезмерно обобщаешь. Этическая система - во многом результат воспитания. Все бетанцы ценят силу, но сила может быть направлена в разные стороны.

"Я освобожу вас от химеры, именуемой совестью". Напомнить, чьи это слова?
И ведь как сработало - целую нацию максов вдохновил.

И что? Я ж говорю: бетанцы разные бывают.

Ты хочешь сказать, что Максиму Горькому, например, или тому же Блоку, справедливость была пофиг вообще? Бетанцы разные бывают.

А ты хочешь сказать, что ничего не знаешь о "красном терроре"? Справедливость справедливостью, но над чьей-то там невинностью никто особо не трясся. Они строили свою систему на костях. "Мировой пожар в крови"... И "врагов революции" ставили к стенке "по законам военного времени".
Нужно же уметь различать ценности, которые декларируются, и то, как эти декларации реализуются на практике.

Конечно, ставили. Потому что цель оправдывает средства. Но целью-то было построение справедливого общества.

А ты думаешь, если Немо придёт к власти, она не будет ставить врагов революции к стенке?

Все правители умирают. Только некоторые легко и спокойно, а некоторым перед смертью являются призраки невинно убитых

... и они еще раз наслаждаются их ненавистью и проклятиями.

Ну, если ты думаешь, что ненавистью и проклятиями действительно можно наслаждаться... наверно, мне твою этическую систему всё-таки не понять.