Отношеньки: как их строить в обществе будущего

[ENTP]

Не то, что при царе-батюшке, когда у крестьян были высокие зарплаты, техника и продукты питания в магазинах.

Один гнилой режим был сменён ещё более гнилым.

[Атех]

В СССР опустошались ресурсы всего и вся, в первую очередь русского крестьянства

Ну, это же была цена индустриализации.
Но это 30-60-ые.
Потом всё, зерно в Канаде стали закупать, когда крестьянство кончилось.
Но ресурсы почти подчистую забирались у людей: низкие зарплаты, отсутствие одежды, мебели, техники, продуктов питания в магазинах (а покупать на рынке невозможно дорого).

Не то, что при царе-батюшке, когда у крестьян были высокие зарплаты, техника и продукты питания в магазинах.

О, и сравнивать всё с довоенным 1913-м годом, да, как продвинулись с тех пор.
Сравнивать, как изменился уровень жизни европейцев и американцев, рабочих, не надо трогать буржуа, пролетариат же главный класс, - совсем невыгодно.

[mr.Midas]

Ну, это же была цена индустриализации.
Но это 30-60-ые.

Индустриализация началась раньше, ещё в РИ. Шла весьма вяло и в итоге к 17 году в РИ население в основном было крестьянским - более 80%. С таким составом воевать в современных условиях было уже нельзя, что собственно и нашло отражение в ПМВ. В итог СССР пришлось ужимать в десятилетие то, что другие страны проходили да 20-30 лет. При этом надо понимать что любая индустриализация в любом политико-экономическом формате идёт за счёт перетока крестьянства в рабочие. В противном случае, если бы рабочие формировались из прироста населения (а на это надо минимум 30-50 лет), лишние крестьяне просто бы вымирали т.к. вместе с промышленным развитием развивается и аграрный сектор, что однозначно снижает там потребность в человеческих ресурсах.
Как итог, закономерные перекосы из-за запредельный скорости социально-экономических преобразований. Но это того стоило. Не будь такой спешки и к ВМВ мы бы не успели подготовится.
Что же до зерна, то тут надо понимать что зерно это не просто зерно. По результатам уборки, на зернохранилищах, зерно классифицируются в 5 классов. 1 и 2 - макаронные изделия, 3 и 4 - хлебобулочные, 5 - кормовое. Подчеркиваю, классность определяется не сортом посадки, а по результатам выращивания. Т.е. погода и прочие естественные процессы определяли что вырастили. Наша климатическая зона никогда не способствовала выращиванию зерновых, особенно пшеничных, культур. Мы в зоне повышенного риска, на пределе выживания. Голодоморы у нас были достаточно регулярно, причём порой весьма суровые. Так что говорить об импорте зерна надо зная точно какой класс импортировался - принципиально важная информация.

Но ресурсы почти подчистую забирались у людей: низкие зарплаты, отсутствие одежды, мебели, техники, продуктов питания в магазинах (а покупать на рынке невозможно дорого)

Куда забирались? Я там и тогда (Брежневская эпоха) жил и поэтому скажу куда - на социальные программы. И не только у нас. Те же амеры свою ВПК кормили не только своими средствами, но и за счёт колониального налога с как минимум трети мира. Мы же только за счет внутренних ресурсов не только обеспечили качественный паритет с амерами, но и спонсировали развитие в других странах. И не смотря на сказки о сказочных богатствах первых лиц в СССР, они имели по современным меркам в лучшем случае на уровне мэра третьеразрядного городка. При этом реально работал вертикальный лифт от самого низа до самого верха как карьерный, так и экономический. Возможностей для легального материального роста было намного больше чем сейчас. Другой вопрос что основная масса людей не имела навыков коммерческого мышления и поэтому банально не видела эти возможности. Те же кто имел врождённую коммерческую жилку имели уровень доходов значительно превышающий средний. Ещё раз подчеркну - легальные доходы. И это всё на фоне того факта, что СССР восстанавливала наиболее пострадавшую часть европы. Поэтому ожидать разносолы мирного столетия в этих условиях как минимум странно. Если же сюда добавить реальные социокультурные последствия от 70 лет непрерывной войны, то текущее положение вещей можно было считать вообще идеальным. Нельзя столько воевать и не обрести глобальных проблем...

[Атех]

И это всё на фоне того факта, что СССР восстанавливала наиболее пострадавшую часть европы. Поэтому ожидать разносолы мирного столетия в этих условиях как минимум странно. Если же сюда добавить реальные социокультурные последствия от 70 лет непрерывной войны, то текущее положение вещей можно было считать вообще идеальным. Нельзя столько воевать и не обрести глобальных проблем...

Реальные социокультурные последствия форсированного рывка индустриализации такой ценой - никого не жалко, никого, ни тебя, ни меня, ни его.©.

Вот это и надо было залечивать, реабилитировать, заниматься своим народом, а не Европу восстанавливать, Латинскую Америку, Африку развивать.
Но наша власть всегда недоумевает: а чо такого? не война же? лучше же, чем в голод в Поволжье? Какие туфли? Сапоги - есть! Кирзовые, резиновые, - пожалуйста! А чо смотреть на Запад? Да, они лучше одеваются, питаются и выглядят, наши рядом с ними... а зато у нас космос!

И чего-то пшеницы сейчас избыток, ищем рынки.
А в фильме "Гараж" даже академик картошку упаковывал, студенты в СССР все обязаны были отбывать сельхозработы потому, что не хватало людей, которые добровольно таким будут заниматься в скотских условиях.

[mr.Midas]

...такой ценой

Так цена была простая: или выживаешь основной частью или целиком в утиль.

а не Европу восстанавливать

Восстанавливали не восточную европу, а строили предполье. По окончании войны на границах можно было легко сосредоточить значительные силы с хорошей боевой выучкой. Поэтому его и сохранили в виде отдельных государств, а не включили в состав СССР. Оставить его в разрушенном виде то же было нельзя. Это и репутационные потери, и военно-экономические. Просто надо помнить достаточно простое правило: сколько страну личным аршином не меряй, а ширина с длинной никогда не сойдутся...

И чего-то пшеницы сейчас избыток, ищем рынки.

Избыток, но не всякой. Продавая один класс другой закупаем (за 8 месяцев этого года уже импортировали почти 175 тыс. тонн при экспорте ~400тыс.тонн). Ситуация ровно такая же как и продажей нашего газа Ирану, который сам является поставщиком газа. Да и у нас на дворе никак не аграрная страна, а постиндустриальная с совсем другим КПД агрария.

[Буран]

Сравнивать, как изменился уровень жизни европейцев и американцев, рабочих, не надо трогать буржуа, пролетариат же главный класс, - совсем невыгодно.

А смысл сравнивать страны первого эшелона с Россией - страной второго эшелона, проводившей догоняющую модернизацию? Если сравнивать, то с Турцией, Китаем, Ираном.

Из стран второго эшелона вырваться в первый смогли только страны Юго-Восточной Азии, но у них совсем другой менталитет. К тому же, их заливали американскими деньгами. И СССР почти смог, чуть-чуть сил не хватило.

[mr.Midas]

И СССР почти смог, чуть-чуть сил не хватило.

Почему почти? Реально смог. СССР с западниками нельзя напрямую сравнивать т.к. играли мы на разных полях. Тут или единые критерии вырабатывать или принимать по принадлежности к глобальным державам. СССР была глобальной. И то что тогда не успели реализовать всё намеченное не умаляет достижений. Собственно развал политического образования на фоне устойчивой экономики лишний раз показывает что определяющими для стран являются социальные процессы, а не экономические.
Кстати мы, РФ, снова стали глобальными и не по своей воле...

[Asqard]

Атех
Согласна.
К власти пришли бандиты.

[Атех]

Атех
Согласна.
К власти пришли бандиты.

К власти и собственности пришла номенклатура, КПСС и комсомол, только сбросив все социальные обязательства.

...такой ценой

Так цена была простая: или выживаешь основной частью или целиком в утиль.

Да.
Но эта цена нифига не была осознана и осмыслена, - проехали, "бабы новых нарожают"©
Ничего не компенсировано, не залечено, вообще, никак.

а не Европу восстанавливать

Восстанавливали не восточную европу, а строили предполье. По окончании войны на границах можно было легко сосредоточить значительные силы с хорошей боевой выучкой. Поэтому его и сохранили в виде отдельных государств, а не включили в состав СССР. Оставить его в разрушенном виде то же было нельзя. Это и репутационные потери, и военно-экономические.

А свой народ обречь на убогую бедность, уродливые панельки, низкие зарплаты, убогую одежду, обувь, продуктовые карточки в конце 20-го века(!), - никаких репутационных потерь, никаких, эта живучая скотина всё стерпит.
Здорово! Понятно, что эта страна не могла не сдохнуть, никому она нафиг не нужна.

[Буран]

Атех, вы так говорите, как будто в России народ когда-то жил богато. При царе жили ещё хуже, чем в СССР. В СССР уровень жизни постепенно поднимался, вплоть до 80-х годов.

[ФинтУшами]

-

[ФинтУшами]

-

[Буран]

Недавно в дневнике Атех обсуждали пассионарность. Безусловно, этот феномен имеет место быть, но объяснение Гумилёва с лучами из космоса и 1300-летними циклами - это детский сад.

Как я понимаю пассионарность. У каждого человека есть вектор целей, которые он реализует в течение жизни. Направления векторов у всех людей разные. Длина вектора - это сила воли и внутренняя энергия, имеющиеся у человека для реализации целей. Она тоже у всех людей разная - отсюда и деление на "пассионариев" и "субпассионариев". Но процент пассионариев в обществе всегда примерно одинаковый и небольшой.

Возможности человека грандиозны (вообще безграничны), и, если бы объединить вектора целей всех людей, мы бы получили невероятные преобразования в обществе. Но проблема в том, что они у всех людей смотрят в разные стороны, поэтому сумма векторов примерно равна нулю - люди большей частью только мешают друг другу.

Бывает, что у большой группы людей вектора смотрят в одну сторону. Но чаще всего это направление, разрушительное для общества, поскольку диапазон устойчивости у общества довольно мал. Поэтому государство подавляет пассионарность, и ничего не выходит. Но иногда бывает, что или сумма слишком велика, и её уже не подавить, или вектор целей общества начинает совпадать с суммой векторов его членов. И тогда эта сумма начинает работать и менять общество - происходит пассионарный взрыв.

А затем вектора разбалансируются, начинают смотреть уже в разные стороны и сталкиваться друг с другом. Энергия пассионарности всё больше уходит на борьбу пассионариев между собой, сумма затухает, общество становится более стабильным и в итоге само начинает бороться с излишней пассионарностью, натравливая одни группы людей на другие, пока сумма снова не становится примерно нулевой.

[mr.Midas]

Поэтому государство подавляет пассионарность

Никто ничего не подавляет, если это не колониальное правительство. Пассионарность - сумма индивидов с синхронизированным вектором по социальному запросу. Чем актуальнее запрос, тем больше людей откликается и формируют у себя вектор сонаправленный с вектором запроса. С определенного момента, когда масса пассионариев сопоставима с инертной, балласт вовлекается в направленный поток пассионариев и запускается реализация запроса. И если запрос реализован, то автоматически количество заинтересованных падает почти до нуля, а напряженность и энерговооруженность социума переходит из направленного в сбалансированное состояние.

[Атех]

Пассионарность - сумма индивидов с синхронизированным вектором по социальному запросу. Чем актуальнее запрос, тем больше людей откликается и формируют у себя вектор сонаправленный с вектором запроса. С определенного момента, когда масса пассионариев сопоставима с инертной, балласт вовлекается в направленный поток пассионариев и запускается реализация запроса. И если запрос реализован, то автоматически количество заинтересованных падает почти до нуля, а напряженность и энерговооруженность социума переходит из направленного в сбалансированное состояние.

Интересно, на что сейчас актуальный запрос социума?..

Spoiler: показать

И насколько ему релевантен неокосмизм?..