Трансформация человеческого тела

Проектировщики будущего

Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Сб сен 16, 2017 6:47 pm

Алексище писал(а): Но человечество, оценивая эффективность адаптации, использует и другие параметры, например, качество жизни.


Человек не умеет оценивать эффективность адаптации. Он может лишь замечать несоответствие своей адаптации к текущему окружению. Адаптация это малость не то к чему можно привыкнуть за пару сезонов. Негр адаптированный с сахаре всю жизнь будет мерзнуть в Москве. Адаптация - первичная настройка тела к среде. Т.е. те условия в которых ты родилась и росла первые 5 лет и есть среда-источник адаптации. Если твой геном максимально приближен к среде адаптации, то у тебя остаётся очень большой запас "эластичности" для подстройки к другому месту. Чем сильнее тебе нужно изменять свою генетическое естество, тем меньше у тебя остаётся возможности для манёвра...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Ср сен 20, 2017 5:00 am

mr.Midas писал(а):Да, тщательное пережёвывание желательно, но зачем? Ты можешь привести последовательность её обосновывающую? Судя по тому что ты опиралась на опыт, а не знания, предков - нет.

Могу, хотя наверняка будут неточности и пропущенные звенья в этой последовательности: я же не медик. Правда, врачей у меня в окружении полно, да и читать кое-что доводилось :wink:. Все дело в том, что у нашего организма два вида насыщения: сенсорное и метаболическое. Сенсорное насыщение происходит в тот момент, когда еда попадает в желудок. Но в это время мы обычно еще продолжаем принимать пищу и далеко не сразу понимаем, что пора вставать из-за стола (соображаем минут через двадцать где-то, когда сигнал о насыщении приходит в мозг). Еще позже необходимые нам вещества поступают в кровь, и наступает метаболическое насыщение.
Есть медленно и тщательно пережевывать нужно для того, чтобы до осознания своей сытости не переесть :D. Это позволит избежать тяжести в желудке, лишних килограммов и кучи других проблем. Наверное, для зерновой пищи пережевывание еще важнее по уже озвученной тобой причине.
Обрати внимание на этот список:
Код: Выделить всё
Страна   Процент людей, страдающих от ожирения
Мексика   32,8
США   31,8
Сирия   31,6
Венесуэла, Ливия   30,8
Тринидад и Тобаго   30,0
Вануату   29,8
Ирак, Аргентина   29,4
Турция   29,3
Чили   29,1
Чехия   28,7
Ливан   28,2
Новая Зеландия, Словения   28,0
Сальвадор   27,9
Мальта   27,6
Панама, Антигуа   26,8
Израиль   26,5
Австралия, Сент-Винсент и Гренадины   26,1
Доминика   26,0
Великобритания   24,9
Россия   24,9
Венгрия   24,8

Данные здесь за 2008 год. Это очень разные страны: из разных регионов, с разным уровнем жизни. Но здесь нет, например, Японии. Отчасти это может быть связано генетикой и с тем, что рыба, рис и морепродукты, которыми традиционно питаются японцы, менее калорийные, чем мясо с картошкой или макаронами. Но, возможно, причина еще и в том, что они едят палочками :D. Это делает процесс поглощения пищи более медленным. Франции в этом списке тоже нет, хотя их питание низкокалорийным не назовешь, и едят они ложками. Разумеется, толстые французы в природе встречаются, но их мало. Одна из причин в том, что еда для них не просто потребность, а целый ритуал. Есть принято строго по расписанию и медленно. У них и обеденные перерывы в школах очень длинные. А американцы мало того, что вредное едят, так еще и торопятся :D. Неудивительно, что они на одном из верхних мест списка.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Ср сен 20, 2017 6:21 pm

Ну давай начнём с твоей таблички. Я не буду сейчас трогать обоснованность алгоритма вычисления ожирения, пока примем как данность цифры. Ты приводишь в качестве признаков проявления культуры. Ну так давай посмотрим как коррелирует ожирение с различными критериями культуры, с наиболее значимыми: индекс образования, уровень урбанизации, процент городского населения и уровень убийств как отражение законопослушности и агрессивности...
Код: Выделить всё
страна.................   ожир....инд обр..урб..Гор.нас(%)Ур.уб.
==============================================================
Мексика.................   32,8    0.655   209   79.0     21.5
США.....................   31,8    0.900   212   81.4      4.7
Сирия...................   31,6    0.417   134   57.3      2.2
Венесуэла...............   30,8    0.710    34   88.9     53.7
Ливия...................   30,8    0.616    98   78.4      1.7
Тринидад и Тобаго.......   30      0.717   118    8.5     28.3
Вануату.................   29,8    0.526   205   25.8      2.9
Аргентина...............   29,4    0.808    26   91.6      5.5
Ирак....................   29,4    0.500    83   69.4      8
Турция..................   29,3    0.668   223   72.9      2.6
Чили....................   29,1    0.784    79   89.4      3.1
Чехия...................   28,7    0.878    31   73.0      1
Ливан...................   28,2    0.656    62   87.7      2.2
Новая Зеландия..........   28      0.917    88   86.3      0.9
Словения................   28      0.886    56   49.7      0.7
Сальвадор...............   27,9    0.584   215   66.3     41.2
Мальта..................   27,6    0.781   114   95.3      2.8
Антигуа.................   26,8    0.694   207   24.2     11.2
Панама..................   26,8    0.691   225   66.3     17.2
Израил..................   26,5    0.870   191   92.1      1.8
Австралия...............   26,1    0.939    32   89.3      1.1
Сент-Винсент и Гренадины   26,1    0.657   193   50.2     25.6
Доминика................   26      0.618    64   69.3     21.1
Великобритания..........   24,9    0.896    54   82.3      1
Россия..................   24,9    0.816   201   73.9      9.2
Венгрия.................   24,8    0.834    86   70.8      1.3

Как видишь явной корреляции уровня культуры и ожирения нет, что ставит вопрос о корректности алгоритма ожирения. В принципе любому грамотному биологу и медику, не двоечнику, известно что нормальное соотношение костной, мышечной и жировой ткани коррелирует с климатом, с возрастом, со здоровьем, но только не с культурой. Поэтому единого способа определения нормы этого соотношения нет и не будет до тех пор, пока не будет сформирована Природа 2.0 с унифицированным климатом. И главная проблема в этой чехарде с ИМТ и воплями об ожирении - в представлении организма тупым. Вот сознание у человека умное,а тело настолько тупое что не способно отрегулировать содержание глюкозы в крови. На самом деле это не тело тупо. Это глубоко бездумное упрощение в стиле Винокура "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали...". Наше тело сложнейшая динамическая система с множеством обратных связей которые учитывают все жизненно важные критерии. В том числе инерцию того или иного процесса. Если бы инерция насыщения могла бы так сильно влиять на глюкозный цикл, то мы бы уже тысячелетия были бы диабетиками через одного и житель ещё в средние века весил по 200-300 кг. Однако этого нет. Причём, обрати внимание в таблице, нет корреляции ожирения и урбанизации, что опять же косвенно указывает на отсутствие связи с типом пищи - натуральная или искусственная.
В общем если хочешь, я могу достаточно детально тебе показать, что в действительности проблема ожирения не проблема как её рисуют бизнесмены от фармакологов, а переходный процесс при формировании нового вида адаптации. Мы активно изменяем среду и наши тела не могут оставаться в прежнем виде. Они так же меняются в силу доступных ресурсов. Кому-то ресурсов хватает на адаптацию и у него нет проблем с нарушениями метаболизма. А кому-то не достаёт и он огребает по полной программе. Причём если бы нас интересовало именно здоровье населения, то надо проверять не ИМТ, а нарушения циклов и именно по этим нарушениям делать аналитику. Кто нибудь исследовал устойчивость менструальных циклов? Нет. Это мало кого волнует т.к. есть гормональные препараты якобы устраняющие проблему. А ведь фертильность значительно более важный фактор для выживания вида чем ИМТ. Опять же даже если плюнуть на действительно важные проблемы которые игнорируются и вернуться к ИМТ, то рост жировой массы нормальное явление. Организм прекрасно справляется с изменениями в разы в течении года. Ригидность ИМТ - признак нарушений обмена веществ. Т.е сломалось ещё до того как начался устойчивый рост/убывание. И? Что делают борцуны с ожирением? Исследуют причину? Да ни разу. Они борются со следствием напрочь игнорируя причину. Повторюсь - организм не тупой. Если растёт/убывает жировая масса, давление, потливость и много чего ещё, значит у организма есть на то причины. И для нормализации надо воздействовать на причины, а не следствия. Если нормализовать давление при гипертонии, причина всё равно продолжает своё разрушительное действие. Люди всё равно мрут раньше срока только потому что кому-то было влом разбираться с причинами и проще выписать таблетки нормализующие давление а не лечащие болезнь.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Ср сен 20, 2017 10:23 pm

mr.Midas писал(а):Ну давай начнём с твоей таблички. Я не буду сейчас трогать обоснованность алгоритма вычисления ожирения, пока примем как данность цифры. Ты приводишь в качестве признаков проявления культуры. Ну так давай посмотрим как коррелирует ожирение с различными критериями культуры, с наиболее значимыми: индекс образования, уровень урбанизации, процент городского населения и уровень убийств как отражение законопослушности и агрессивности...
Код: Выделить всё
страна.................   ожир....инд обр..урб..Гор.нас(%)Ур.уб.
==============================================================
Мексика.................   32,8    0.655   209   79.0     21.5
США.....................   31,8    0.900   212   81.4      4.7
Сирия...................   31,6    0.417   134   57.3      2.2
Венесуэла...............   30,8    0.710    34   88.9     53.7
Ливия...................   30,8    0.616    98   78.4      1.7
Тринидад и Тобаго.......   30      0.717   118    8.5     28.3
Вануату.................   29,8    0.526   205   25.8      2.9
Аргентина...............   29,4    0.808    26   91.6      5.5
Ирак....................   29,4    0.500    83   69.4      8
Турция..................   29,3    0.668   223   72.9      2.6
Чили....................   29,1    0.784    79   89.4      3.1
Чехия...................   28,7    0.878    31   73.0      1
Ливан...................   28,2    0.656    62   87.7      2.2
Новая Зеландия..........   28      0.917    88   86.3      0.9
Словения................   28      0.886    56   49.7      0.7
Сальвадор...............   27,9    0.584   215   66.3     41.2
Мальта..................   27,6    0.781   114   95.3      2.8
Антигуа.................   26,8    0.694   207   24.2     11.2
Панама..................   26,8    0.691   225   66.3     17.2
Израил..................   26,5    0.870   191   92.1      1.8
Австралия...............   26,1    0.939    32   89.3      1.1
Сент-Винсент и Гренадины   26,1    0.657   193   50.2     25.6
Доминика................   26      0.618    64   69.3     21.1
Великобритания..........   24,9    0.896    54   82.3      1
Россия..................   24,9    0.816   201   73.9      9.2
Венгрия.................   24,8    0.834    86   70.8      1.3

Как видишь явной корреляции уровня культуры и ожирения нет, что ставит вопрос о корректности алгоритма ожирения.

А вот более свежие данные по самым толстым и стройным странам (где-то четырехлетней давности). Попробуй найти культурные пересечения у самых стройных, раз уж ты этим занялся.
Изображение
России тут нет, но из других источников я знаю, что у нас 15% - на уровне Канады и Чехии.
Я пока нашла только несколько закономерностей: большинство самых толстых стран - англоговорящие, скандинавские страны в основном худые, азиаты тоже.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Трансформация человеческого тела

Сообщение Атех » Ср сен 20, 2017 11:04 pm

mr.Midas писал(а):явной корреляции уровня культуры и ожирения нет, что ставит вопрос о корректности алгоритма ожирения. В принципе любому грамотному биологу и медику, не двоечнику, известно что нормальное соотношение костной, мышечной и жировой ткани коррелирует с климатом, с возрастом, со здоровьем, но только не с культурой.

Связано с экономикой и цивилизацией:
Lilia Kim 6 сентября в 6:34 ·

Исследование интересное мне попалось. ВОЗ изучало кучу людей в разных странах - какие способы терапии ожирения работают в долгосрочной перспективе 10-15-20 лет. Что ожирение быстрее всего распространяется не в развитых странах. А во внезапно пошедших в рост азиатских, где ещё живы поколения знавшие реальный голод, а потом получивших от food корпораций замороженную, консервированную и сетевую дешевую еду.
Последний раз редактировалось Атех Ср сен 20, 2017 11:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Ср сен 20, 2017 11:40 pm

А вот самые последние данные. За 2017 год.
Изображение
Отсюда
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 21, 2017 1:57 pm

Атех писал(а):Связано с экономикой и цивилизацией:


Что такое цивилизация в этом контексте - непонятно, слишком обобщённый термин. А вот экономика однозначно выявляется на пересечении образования и урбанизации. Однако мексика и штаты находятся на разных полюсах при одинаковом уровне ожирения. Опять же если полагать что ожирение завязано на развивающиеся страны, то это страны с высоким темпом урбанизации и роста образования. А значит должна быть обратная корреляция с пиком по середине. Но этого то же нет. Тем более что придётся тогда относить штаты к категории брикс, а не ж-7. Повторюсь, ожирение - следствие процессов эволюционной изменчивости. И именно по этому критерию и обнаружится корреляция. Те же штаты не смотря на высокий уровень урбанизации, образования и промышленного развития сильно отстала от общего вектора развития в социокультурном плане. Теперь они наверстывают это отставание, проходя через социальную напряжённость и в том числе через ожирение. А кто-то отстает в промышленном развитии и там при наверстывании тоже будет присутствовать ожирение. Только надо учитывать что ожирение должно отсчитываться от ареальной нормы, а не унифицировано.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Трансформация человеческого тела

Сообщение Атех » Чт сен 21, 2017 2:31 pm

mr.Midas писал(а):
Атех писал(а):Связано с экономикой и цивилизацией:

Что такое цивилизация в этом контексте - непонятно, слишком обобщённый термин.

Ну, там же ясно отслежен момент: "ожирение быстрее всего распространяется не в развитых странах. А во внезапно пошедших в рост азиатских, где ещё живы поколения знавшие реальный голод, а потом получивших от food корпораций замороженную, консервированную и сетевую дешевую еду".

Это и культура и экономика: урбанизация, слом патриархальной семьи (с женщиной на кухне и готовкой), свежая, живая память о голоде, быстрый рост экономики и дешёвый человечий корм, - вуаля.

А вот экономика однозначно выявляется на пересечении образования и урбанизации. Однако мексика и штаты находятся на разных полюсах при одинаковом уровне ожирения.

Америка же неоднородна, это из толерантности замеряют несуществующую среднюю температуру по больнице.
Белое образованное англосаксонское меньшинство, кажется, не оч страдает ожирением.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 21, 2017 3:23 pm

Атех писал(а):Белое образованное англосаксонское меньшинство, кажется, не оч страдает ожирением.

Это у тебя ожидания, а на самом-то деле как раз именно ожирение среди англосаксов в штатах шире всего представлено. Для афро-латиносов объём жировой массы в норме сильно выше чем для европейцев. Тот же Обама - невротический дистрофик по сравнению в африканской нормой. Сравни его с тем же Луи Амстронгом, который как раз нормален. И это не смотря на то что оба родились и выросли в американской культуре фастфуда.И, между прочим, уровень образованности среди белых ниже чем среди цветных. Ты не забывай что основная масса студентов в вузах залётные, а не местные. Для местных очень много разных программ поощряющих получение высшего, но люди довольствуются средне-специальным.

Атех писал(а):Ну, там же ясно отслежен момент: "ожирение быстрее всего распространяется не в развитых странах. А во внезапно пошедших в рост азиатских, где ещё живы поколения знавшие реальный голод, а потом получивших от food корпораций замороженную, консервированную и сетевую дешевую еду".

Ты воспринимаешь это эмоционально, а надо рационально. Ну смотри. Быстрый рост с бухты-барахты невозможен. Ему нужна поддержка образованием. Причём образование должно развиваться опережающими темпами а иначе экономика захлебнётся. Это значит что в стране вместе с ростом экономики будет офигительно расти индекс образования. При этом , если смотреть уже по странам, то у нас рост индекса будет сначала нарастать от самых слабых к серединке, а потом начнёт спадать. Не абсолютная величина, конечно, а относительная т.е. дельта будет нарастать к середине. Но в любом случае ожирение будет расти вместе с дельтой а потом будет снижаться. И вот этой корреляции с дельтой образования как раз и нет. Ровно та же корреляция должна быть между ожирением и урбанизацией. Промышленный рост всегда совмещается с урбанизацией при переходе от аграрной промышленности к индустриальной. Ожирение не социальный феномен, как нам его рисуют СМИ, а биологическая эпидемия. Есть ли в ней вирусный аспект или нету - в данном случае не важно. А вот чисто биологическая природа ожирения - факт который очевидным образом игнорируется. И ожирение надо рассматривать не в культурном контексте, а в медико-биологическом наравне с прочими болезнями без акцентуации культурного фактора. Например та же пандемия испанки никак не связана с санитарией. При этом надо рассматривать не только болезни людей, но и промышленного скота вместе с домашними питомцами. Эпизоотии не имеют чисто природной причинности и источник кроется так же в людях...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Трансформация человеческого тела

Сообщение Алексище » Чт сен 21, 2017 3:58 pm

Америка же неоднородна, это из толерантности замеряют несуществующую среднюю температуру по больнице.
Белое образованное англосаксонское меньшинство, кажется, не оч страдает ожирением.

Допустим, для США это объяснение подходит. Но в других ангдосаксонских странах такого количества негров и латиносов нет, но по последним данным они все в числе толстяков. И Англия, и Канада, и Новая Зеландия, и Австралия, и Ирландия. Как ты это объяснишь?
Что касается Мексики, то быстрее всего предположить, что они попали под дурное влияние северного соседа. Наверняка в этой стране много ресторанов быстрой еды.)))
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Трансформация человеческого тела

Сообщение Nafeyhoa » Чт сен 21, 2017 4:03 pm

Я знала что тема с подобным названием просто обязана закончиться ожирением и похудением :D Трансформация же!..
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Трансформация человеческого тела

Сообщение Атех » Чт сен 21, 2017 4:06 pm

mr.Midas писал(а): Для афро-латиносов объём жировой массы в норме сильно выше чем для европейцев. Тот же Обама - невротический дистрофик по сравнению в африканской нормой. Сравни его с тем же Луи Амстронгом, который как раз нормален. И это не смотря на то что оба родились и выросли в американской культуре фастфуда.

Обама, кажется, мулат.
Не уверена, но, кажется, его мама белая англосаксонка из университетской среды, а папа какой-то пассионарий с островов, никаких рабов среди предков, Обама как раз вовсе не типичный американский негр.
И, между прочим, уровень образованности среди белых ниже чем среди цветных.

Ну, речь же об университетском образовании, мегаполисах?
И о квалифицированной высокооплачиваемой работе, условными юристами-докторами.
С соответствующим уровнем и образом жизни.
Атех писал(а):Ну, там же ясно отслежен момент: "ожирение быстрее всего распространяется не в развитых странах. А во внезапно пошедших в рост азиатских, где ещё живы поколения знавшие реальный голод, а потом получивших от food корпораций замороженную, консервированную и сетевую дешевую еду".

Ты воспринимаешь это эмоционально, а надо рационально. Ну смотри. Быстрый рост с бухты-барахты невозможен. Ему нужна поддержка образованием. Причём образование должно развиваться опережающими темпами а иначе экономика захлебнётся.

Наверное, это не совсем образование, это скорее обучение - сложное, технологичное, передовое, и т.д. и т.п.
Ровно та же корреляция должна быть между ожирением и урбанизацией. Промышленный рост всегда совмещается с урбанизацией при переходе от аграрной промышленности к индустриальной. Ожирение не социальный феномен, как нам его рисуют СМИ, а биологическая эпидемия.

Ну почему?
Индустриализация и урбанизация в Западной Европе проходила спокойнее, без резкого слома семьи и традиций (демография, религия, культурные ценности) и без доступного фаст-фуда, культура не так резко переломалась.

А там, где идёт такой взрывной рост на фоне слома всех культурных ориентиров с резкой сменой образа жизни при такой доступности фаст-фуда, - идёт рост ожирения.

Я не верю в эпидемию, это накладываются друг на друга несколько мощных процессов и в точке, где они сходятся, получается такой эффект.

Есть ли в ней вирусный аспект или нету - в данном случае не важно. А вот чисто биологическая природа ожирения - факт который очевидным образом игнорируется. И ожирение надо рассматривать не в культурном контексте, а в медико-биологическом наравне с прочими болезнями без акцентуации культурного фактора. Например та же пандемия испанки никак не связана с санитарией.

Испанка вирус, а тут именно культура, она.
При этом надо рассматривать не только болезни людей, но и промышленного скота вместе с домашними питомцами. Эпизоотии не имеют чисто природной причинности и источник кроется так же в людях...

Со скотом и домашними питомцами оч просто, им задают корм.
А человек выбирает сам.
И в определённых условиях он выбирает жрать.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 21, 2017 5:07 pm

Атех писал(а):Индустриализация и урбанизация в Западной Европе проходила спокойнее

Даааа :shock: Мгм, историю индустриализации той же Англии почитать не хочешь? Не розовые сопли либералов, а действительные документы? Могу поближе примерчик подогнать - Россия. Индустриализация обошлась в 35 лет непрерывной войны, полной ломкой и порядка 10 миллионов жертв с учётом миграционных процессов. Утрата пятой части экономически активного населения это разве можно назвать спокойно? Или ты думаешь что французкие революции были блажью с жиру бесившихся? История - вещь малодостоверная т.к. давно является инструментов пропаганды. И что бы увидеть реальность за той картинкой что нам подсовывают, надо изрядно аналитически потрудится. :unknown:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Трансформация человеческого тела

Сообщение Атех » Чт сен 21, 2017 5:12 pm

Индустриализация в Европе не наложилась на крутое пике демографии, семьи, религии и т.д.

И не было стремительного "богатения" в этих условиях (дико стрессогенных) с доступным фастфудом.
Культура менялась более плавно.
Хоть и более горячо, даже кроваво в той демографии.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Трансформация человеческого тела

Сообщение mr.Midas » Чт сен 21, 2017 5:45 pm

Атех писал(а):Культура менялась более плавно

Культура-то в европе вместе с ИТР и почти не менялась. Какой была в 18 веке, такой и осталась.

Атех писал(а):Индустриализация в Европе не наложилась на крутое пике демографии, семьи, религии и т.д.

Читай больше. В англии население утроилось за каких-то 100 лет ИТР. И если это не крутое демографическое пике, то я не знаю. Более того за эти же 100 лет только четверть крестьян осталось на земле, а остальные 3/4 в основном стало рабами. Что творилось в угольной добыче, основе основ британского величия, негры в америке на плантациях жили лучше. А уж как реформаторство трясло в это же время престол в Риме лучше промолчать. Тишина в европе в 18-20 веке - миф от невнимательного чтения исторических опусов
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], mironositsa, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс