Интеллектуальная эволюция • Психология и соционика

Интеллектуальная эволюция

Проектировщики будущего

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Пт дек 15, 2017 11:17 pm

vadimr писал(а):Он с тем же успехом может сделать прогноз, и не основываясь на фактах.

Тогда он не аналитик и делает гадание, а не прогноз. Как думаешь, сколько людей заберут деньги, если возле входа будет стоять мужик с плакатиком "Банковский аналитик" и будет вещать что он видел в кофейной гуще как обанкротился банк через месяц? Репутация для аналитика не пустой звук...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Пт дек 15, 2017 11:33 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Он с тем же успехом может сделать прогноз, и не основываясь на фактах.

Тогда он не аналитик и делает гадание, а не прогноз. Как думаешь, сколько людей заберут деньги, если возле входа будет стоять мужик с плакатиком "Банковский аналитик" и будет вещать что он видел в кофейной гуще как обанкротился банк через месяц? Репутация для аналитика не пустой звук...

Как принято говорить в таких случаях, первую половину жизни ты работаешь на своё имя, а вторую половину – имя работает на тебя. Мужик с плакатиком и чёрный квадрат в рамке за миллион не сможет продать.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27197
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Чт дек 21, 2017 4:11 am

mr.Midas писал(а):
Алексище писал(а):чем больше людей говорят об определенном будущем, тем более вероятным оно становится.

Очень много людей часто обсуждают будущее в котором есть Гарри Поттер. Ну и как оцениваешь вероятность исполнения?

Обсуждать мало. Надо еще всерьез верить в осуществимость такого будущего. Вряд ли у фанатов Гарри-Поттера есть такая уверенность :D.
А вот интеллигенты, прогнозировавшие революцию в России, всерьез верили в осуществимость такого прогноза.
***
Вообще-то Гарри Поттер в нашем мире есть. Во-первых, на страницах книг Джоан Роулинг. Во-вторых, в фанфиках, число которых, думаю, уже перевалило за сотню. И даже в реальном мире он есть: ролевики воплощают его образ в различных играх :).
(Если же немного напрячь воображение и вспомнить идею мультиверса, то вполне возможна такая Вселенная, в которой часть наших литературных персонажей являются реально существующими людьми, а кто-то из наших исторических деятелей - литературный персонаж.)
vadimr писал(а):
mr.Midas писал(а):И всё же не вижу я реального воплощения для словосочетаний самосбывающийся прогноз/пророчество.

В августе написал аналитик о близящемся банкротстве четырёх банков, люди тут же, прочтя, стали изымать из них вклады, на сегодняшний день три из четырёх уже действительно обанкротились. Вот этот механизм в своём чистом виде.

А мне вспомнился другой пример, более жизненный.
Журналисты написали про неурожай гречки, как следствие, о возможном ее дефиците и повышении цен. Естественно, те люди, которые хоть как-то доверяют печатному слову, ломанулись в магазины и скупили ее. Разумеется, в результате этот товар быстро кончился, а коммерсанты повысили цену.
И уже не так важно, был ли в действительности неурожай... Даже если журналисты наврали или преувеличили, озвученный прогноз сбылся.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Чт дек 21, 2017 8:56 pm

Алексище писал(а):Естественно, те люди, которые хоть как-то доверяют печатному слову, ломанулись в магазины и скупили ее.

Это как раз и отличает прогноз от пророчества и делает невозможным самосбывание.
Мы имеем два глобальных вектора: индивид имеет паттерн поведения и не имеет. Если сценарий использует существующий паттерн, то ни о каком само сбывании и речи быть не может т.к. на момент прогноза это поведение уже существует. В сценарии паттерн повторяется, а не создается.
А вот если в сценарии описывается ситуация с несуществующим паттерном, то это уже не может быть прогнозом, а только пророчеством и вот оно может быть самосбывающимся. Но я таких сценариев ещё не встречал.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Вт мар 13, 2018 3:03 am

Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Мэйпл » Вт мар 13, 2018 5:00 pm


Ситуация с понятийным мышлением обрисована хорошо, причём, мне кажется, этот кризис начали анализировать ещё лет 10-12 назад, примерно в таком же ключе:
В 50-е годы Советский Союз из страны догоняющей превратился в лидера мирового развития. Преодоленный в кратчайшие сроки отрыв в атомной гонке, прорыв в космос требовали объяснения на Западе, и оно было найдено. Разумеется, в пропаганде наши успехи объяснялись русской разведкой, своровавшей все, что можно, вывезенными из Германии немецкими учеными, научившими нас, «ватников», всем премудростям, и тираном Сталиным, в страхе перед которым страна буквально выпрыгнула из штанов выше головы. Но это, повторюсь, была пропагандистская сторона медали. Для себя же Запад с причинами нашего прорыва разбирался всерьез, и нашел корни наших очевидных успехов в школе. В организации образования, школьного и высшего. Вот с этим наследием нынешняя Россия и вступила в самостоятельную жизнь и вскоре с ним рассталась, позаимствовав западную модель образования. То есть пойдя на унификацию учебных процессов, что, надо полагать, должно было нам дать какие-то такие преимущества, которые не могла обеспечить советская школа и вуз.

Статье больше 2х лет, примерно год назад я слышала, что ЕГЭ наконец-то отменяют. Неужели оставили?!

Согласна и с другой частью статьи, где утверждается, что образование (в широком смысле) - это главное:
В мире существует множество всевозможных мифов и теорий заговора. В том числе и такой, что миром правят евреи. Всемирное еврейское правительство. На самом деле, миром правят умные. В первую очередь, белые американцы протестантского вероисповедания. Так называемые WASP. На втором месте в США по влиянию такие же белые американцы, но католики. И лишь третье место занимает еврейское лобби. Но в любом случае, все они правят не потому, что какие-то неимоверно хитрые. А просто потому, что элементарно умные. А в царстве слепых и одноглазый – король. Если вокруг тебя уровень образования и мышления понижается, то ты со своим понятийным мышлением просто обречен на успех среди тех, кто мыслит клипами.

В 2012 году известный американский политолог Чарльз Мюррей опубликовал социологическое исследование классовых различий в США «Трещим по швам: Белая Америка 1960–2010 годов» (Coming Apart: The State of White America 1960–2010). Книга была названа в США книгой года, ее бурное обсуждение продолжается до сих пор.

В «Трещим по швам...» анализу подвергаются социологические данные о различиях между классами белого населения США. Под низшим классом подразумеваются «синие воротнички» — рабочие, точнее, «новые бедные», число которых сегодня достигает 30 % населения. Под высшим — представители 10 % самой богатой части населения США.

Среднестатистические различия интеллекта между низшим и высшим классами значительно превосходят различия между белыми и черными, мужчинами и женщинами, евреями и другими этносами. Классовые различия не ограничиваются интеллектом, они проявляются во всем и усугубляются с каждым годом. Высший класс живет в среднем на 15–20 лет дольше, что связано не только с доступностью более качественной медицины, но и более здоровым образом жизни богатых. В высшем классе практически не встречаются традиционные американские толстяки, откормленные на гамбургерах, коле и чипсах, так как представители высшего слоя такую гадость не едят. Богатые занимаются спортом, не имеют вредных привычек, имеют интеллектуальных и здоровых соседей, они не знают ничего о кризисе американского образования, так как их дети учатся в лучших в мире школах и в лучших университетах. Представители высшего класса не смотрят сериалы и подобную массовую продукцию, они предпочитают настоящее искусство. Они не ездят по стандартным курортам — 5-звездным откормочным пунктам для среднего класса, жаждущего несколько дней в году побыть в роли хозяина жизни, они путешествуют по неизведанным маршрутам. Образ жизни богатых предполагает широкое общение, тесные родственные и товарищеские связи.

Проживают богатые в специальных отдельных местах, которые Мюррей называет Бельмонтами (красивая гора), а депрессивные, грязные и небезопасные места проживания бедных названы Фиштаунами (рыбный город; понятно — для анчоусов же). В таких фиштаунах за последние 50 лет наблюдается катастрофическое ухудшение по таким показателям как:
число людей, живущих и воспитывающих детей вне брака;
доля разводов;
процент людей, получающих полноценное среднее или высшее образование;
уровень криминала (в числе осужденных преступников на 1000 человек);
уровень задолженности;
число наркозависимых;
процент подростковой беременности;
снижение участия в структурах гражданского общества;
уменьшение числа верующих.

То есть высший класс Америки семимильными шагами возвращается к традиционным ценностям, которые они так страстно разрушали у своих граждан и теперь настойчиво пытаются разрушить во всем мире. Статистические данные показывают, что у американских дельфинов прямо-таки традиционное общество: в несколько раз уменьшилось количество разводов, растет религиозность, возрождаются пуританские ценности, растет участие родителей в воспитании собственных детей. Браки богатых полностью замыкаются в собственном круге — высший слой превращается в замкнутую касту, деньги уже не являются для «новых богатых» автоматическим пропуском в высший класс.

Усугубление разрыва между классами белого населения США Мюррей объясняет во многом моральной деградацией бедных. Многочисленная критика сводится к констатации того, что разрушению моральных норм предшествовали экономическое обнищание большинства, увеличение имущественного неравенства и закрытие социальных лифтов.


Выделенное (формирование "не-денежных", интеллектуальных, элит), мне кажется, происходит и в России?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Istanaro » Вт мар 13, 2018 5:19 pm

Рискну предположить, что интеллектуальный уровень в среднем всегда примерно одинаковый. В конечном счете, поговорка про "читает книгу -- видит фигу" ходила еще в 70-е годы, если не раньше.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19274
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Мэйпл » Вт мар 13, 2018 5:39 pm

В среднем-то, конечно, одинаковый. Но расслоение (в силу каких-то социальных или экономических причин) может привести к тому, что интеллектуальный ресурс будет концентрироваться в узких группах, как в прежних формациях концентрировались деньги.
Идёт потеря равных для всех возможностей в образовании. Потому что школа, увы, стала производить "фаст-фуд" (ЕГЭ).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Вт мар 13, 2018 5:53 pm

Мэйпл писал(а):Статье больше 2х лет, примерно год назад я слышала, что ЕГЭ наконец-то отменяют. Неужели оставили?!

Оставили. Но чуток видоизменили.
Мэйпл писал(а):В среднем-то, конечно, одинаковый. Но расслоение (в силу каких-то социальных или экономических причин) может привести к тому, что интеллектуальный ресурс будет концентрироваться в узких группах, как в прежних формациях концентрировались деньги.
Идёт потеря равных для всех возможностей в образовании.

В том-то и дело...
А вот, кстати, любопытная статья про иммиграцию ученых в разные страны. Первую часть статьи можно не читать, там в основном вода и лирика. Интересное начинается с раздела "Не утечка, а циркуляция".
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Вт мар 13, 2018 6:23 pm

Алексище писал(а):Тот самый эксперимент - 8 часов наедине с собой.
И его продолжение - 8 часов без гаджетов.


Очень хорошие эксперименты, которые наглядно демонстрируют что сам экспериментатор не обладает понятийным мышлением.Она вместо того что бы на идее выстроить некую развитую модель, взяла лишь саму идею. А это как раз признак клиповости. И вполне закономерно что в клип о личности не влезла социальная среда. И это практикующий семейный психолог, который по сути как раз должен очень хорошо разбираться в грани личное-социальное.
Хуже то что вроде бы достаточно развитый ученый не видит что и сама не попадает в заявленные 20%... и не видит в том проблемы. Но она на фоне автора жжшки выглядит очень даже ничего. Автор же носитель матерого клипового мышления и, строго в соответствии с определением, воспроизводит собственную правду в упор не видя действительность.
Это не значит что проблемы нет. Есть, но она не связана с самим дуализмом рац-иррац. Проблема в том что изменившиеся условия генерации научного знания, при переходе от индивидуального к коллективному наукознанию, не изменило места для носителей понятийного мышления. Их вынесло на маргинальную обочину, породив класс чокнутых ученых и изобретателей. Так что проблема не в гаджетах, а в понимании самим человечеством того что из себя представляет человек. Любой гаждет априори является инструментом и неумение им пользоваться говорит о том что проблема в человеке не способном адаптироваться под новые условия. И ведь подавляющая часть ученых не видит что кризис в самопознании, пытаясь перевалить проблему на традиционализм. Ни образование, ни педагогика с психологией не помогут решить системный кризис философии...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Вт мар 13, 2018 6:30 pm

mr.Midas писал(а):
Алексище писал(а):Тот самый эксперимент - 8 часов наедине с собой.
И его продолжение - 8 часов без гаджетов.


Очень хорошие эксперименты, которые наглядно демонстрируют что сам экспериментатор не обладает понятийным мышлением.Она вместо того что бы на идее выстроить некую развитую модель, взяла лишь саму идею.

Мурашова не рассуждала о клиповом и понятийном мышлении (это был другой психолог). Она поставила два интересных лично ей эксперимента на подростках, которые согласились в нем участвовать, признавая, что они недостаточно валидные (надеялась, что кто-то сможет оформить те же эксперименты строже и научнее, но не взялся никто). А уж результаты, описанные в первом эксперименте, распространились по сети со скоростью вируса и попали в тот самый жж.
Второй эксперимент лично для меня более показателен. 12 подростков из 49 сравнили интернет и гаджеты с Кольцом Всевластия... Это немало, практически четверть всех участников.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Вт мар 13, 2018 6:47 pm

Алексище писал(а):Мурашова не рассуждала о клиповом и понятийном мышлении (это был другой психолог).


Согласись что рассуждать и демонстрировать - разные понятия. И именно то что Мурашова не рассуждала о клиповости, делает её эксперименты ещё более наглядными, т.е. более чистыми. Вообще же привнесение в мышление качественной оценки - форменное зло. Нет никакой диалектики в понятийное-клиповое. Есть извращенное понимание, а правильнее непонимание, механизма мышления. И пока не будет открыта суть и понята механика мышления, говорить о приоритетности любого выявленного механизма - грубейшая ошибка. Понятийное vs клиповое ровно то же самое что и конфликт Лысенко с Вавиловым - науки 0% и 100% политики.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Вт мар 13, 2018 8:54 pm

Алексище писал(а):Второй эксперимент лично для меня более показателен.


Понимаешь, оба эксперимента просто вопиют об одном и том же - нарушена социальная коммуникация. Отчасти можно возложить вину на дистанционность коммуникации. И это не только гаджеты интернета, но и телефон с телевизором. НТР потеряла невербальный компонент, который как раз и связывал индивидов в социум. Мы активно утрачиваем навык, не получая ничего взамен. Причём эта проблема не исчерпывается только коммуникативными гаджетами. Родители, не "порабощенные" ими, уже не имели контакта с новым поколением. Гаджеты лишь закрепили то что уже было - информационное неравенство. Мы эволюционно оказались не готовы к изменению качества информации и гаджеты лишь попытка выравнять дисбаланс. И тут возникает дилемма: что будет выступать в качестве нового социообразующего центра, человек информационный или ИИ?
Клиповость - естественный механизм позволяющий реализовать параллельную обработку сложной информации, в обход последовательных ограничений рационального мышления. Решение сложных проблем на основе клипового восприятия - вопрос методологии, а не принципа. Отсутствие готовой методики лишь демонстрирует то, что поставленная задача является новой. Вот и идёт прямо сейчас исследовательский проект...по-живому.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Marat » Ср мар 14, 2018 2:44 pm

нарушена социальная коммуникация.

Общаться через телеграмм или vk или fb - это тоже социальная коммуникация. Она не нарушена, она просто эволюционирует, изменяется, подстраиваясь под среду. Меняется наш мир, меняемся и мы, а быстрее всего меняются дети. Для них жизненно важно уметь меняться, потому их природа именно такова. И дети очень быстро могут перестроиться, адаптироваться к новым реалиям, в отличие от пожилых. Дети могут прожить и без гаджетов, очень быстро привыкнут, а попробуй отобрать у бабушки котов - она не проживёт и пяти лет - помрёт от тоски.
Если у кого и нарушена коммуникация, то у пожилых, а не у подростков.
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13795
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Ср мар 14, 2018 3:40 pm

mr.Midas писал(а):Родители, не "порабощенные" ими, уже не имели контакта с новым поколением.

Это как раз обычное дело. Недопонимание между старшим и младшим поколением существовало еще в Древнем Египте. Во втором эксперименте больше насторожило другое - со сверстниками общаться вживую многим было не так интересно, как соцсети проверять:
Цитата: «Слушай, мне это даже неловко как-то. Ты моя любимая подруга, вот мы тут с тобой разговариваем, а я все время думаю: что мне там в фейсбуке написали».

Еще 16 человек (тоже выбравшие друзей или, что особенно пикантно, «своего парня» и «свою девушку») прервали эксперимент, потому что не знали, что дальше делать. Неожиданно выяснилось, что их обычное совместное времяпрепровождение в значительной степени состоит из совместного просматривания каких-то интернет-приколов, слушания музыки, компьютерных игр или просмотра кинофильмов. Провести восемь часов вместе без всего этого подросткам оказалось не под силу.
Цитата: «Нам сначала стало очень скучно, и я даже на него разозлился. А он, наверное, на меня. А потом стало так… грустно, наверное. И мы оба подумали и сказали друг другу: что же это у нас за дружба такая? Получается, мы сами по себе, без компьютера и плейстейшена, друг другу и неинтересны вовсе?»
Три пары (видимо, пришедшие приблизительно к тем же выводам, что и мальчики из цитаты выше) по результатам эксперимента разорвали отношения. Цитата: «Хорошо, что я это сейчас поняла. Теперь буду искать такого, с кем есть о чем поговорить».

Когда моя дочь достигнет подросткового возраста и встретит кого-нибудь симпатичного, я предложу ей устроить себе и другу/подруге/молодому человеку такой тест: провести вдвоем 8 часов, не используя электронные устройства. Если они продержатся и при этом не заскучают, то у таких отношений блестящие перспективы :).
А вот это вообще жесть:
И наконец, еще четверо подростков, как и в предыдущем эксперименте, описывали прямо неврологические симптомы: «Я привык, что все время музыка или телевизор. И тут прямо звон в ушах. Димка мне что-то говорит, а я его как бы и не слышу, слова не разбираю. И такие круги радужные расходятся. Димка говорит: давай тогда кончать это дело».
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4323
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], DeepShadow, Dima Bozhenko, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], learu, Marat, MisSvit, Noesis, Rambler [Bot], Гримми, Sarah Connor, SeaSoul, sng, Speranza, Start_error, sute_girl, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], яра