Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем? • Психология и соционика

Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем?

Проектировщики будущего

Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем?

Сообщение Катеныш » Пн май 08, 2017 2:33 pm

А 83 годика 21 века не считаются что ли? Почему ограничить 22 веком только. Мне 22 век не то, что бы не нравится, но каж не отражает содержания
Аватара пользователя
Катеныш
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 32444
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:27 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Пн май 08, 2017 3:37 pm

Катеныш писал(а):А 83 годика 21 века не считаются что ли?


Вот и я в непонятках. :add120 Лично у меня язык не поворачивается назвать 21 век сегодняшним днём...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Алексище » Вт май 09, 2017 3:01 am

А лично мне просто не хочется ограничивать наш клуб конкретным столетием. Ведь какие-то идеи подойдут для ближайшего будущего, а некоторые могут опережать и 22 век. Поэтому проголосовала пока за новые горизонты.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4252
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Вт май 09, 2017 8:59 am

Алексище писал(а):а некоторые могут опережать и 22 век.


Маловероятно. В начале 20 века не было ни одной идеи которая не была реализована за век. Как никак 3-4 поколения достаточно что бы найти решение хотя бы в лабораторном варианте. Так что пока мы не освоим настоящую фантазию, ожидать появления идей выходящих за горизонт 50-75 лет не стоит.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Parf » Вт май 09, 2017 10:33 am

mr.Midas писал(а):В начале 20 века не было ни одной идеи которая не была реализована за век.


Полёт на Марс. Космический лифт. Орбитальные солнечные электростанции. Вращающиеся космические станции-бублики. Плавучие города. Город на Северном Полюсе. Плотина на Гибралтаре. Погружение людей или аппаратов в мантию Земли. Искусственные живые организмы. Медикаментозное замедление старения.

Всё это идеи, если не начала века, то 20-х годов максимум.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Вт май 09, 2017 4:36 pm

Parf писал(а):Всё это идеи, если не начала века, то 20-х годов максимум.


Продукцию бредогенератора к идеям не отношу. Например город на северном полюсе - чистой воды политизированный бред. Тем более что ты по большей части приводишь реализации, а не идеи. Полет на марс - реализация идеи внутрисистемных полетов. Эта идея инженерно разрешена как для беспилотных, так и для пилотируемых полётов. Осталось только преодолеть экономическую целесообразность для организации пассажиропотока, что к реализации самой идеи прямого отношения не имеет. Орбитальный лифт на базе тросовых систем то же не идея а одна из реализаций идеи орбитального обмена. На сегодня эта идея реализована на ракетном принципе. Плавающий город... ну вот тебе реальный плавающий город:
Изображение
Города в других форматах опять же вопрос экономической целесообразности, а не инженерной возможности. Так что все перечисленные тобой идеи реализованы. Единственное что с натяжкой можно назвать отчасти не реализованной - идея подземного передвижения. Подземные аналоги подводных лодок были созданы и опробированы, но как и у подлодок уперлись в эффективные глубины. Дальнейшее развитие систем не получило развития опять же по причине экономики. А точнее по причине того что ключевые технологии оказались за дальним горизонтом планирования. А для таких удалённых разработок экономику принципиально нельзя посчитать.
В общем причина невозможности придумать что-то уходящее далеко за горизонт как всегда упирается в информацию. Пока мы её перерабатываем вместо созидания, дальше ближнего горизонта нам не забраться - информированности не хватит.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Parf » Вт май 09, 2017 7:37 pm

mr.Midas писал(а):Полет на марс - реализация идеи внутрисистемных полетов. Эта идея инженерно разрешена как для беспилотных, так и для пилотируемых полётов.


:shock:

Для пилотируемых - не разрешена.

Теоретически понятно, как решить. Но от понимания теоретических принципов до инженерного решения может быть пропасть.

А для таких удалённых разработок экономику принципиально нельзя посчитать.


Да, это один из принципиальных моментов, ограничивающих горизонт планирования. Но тогда уж, если по-честному, экономика просчитывается максимум на 40-50 лет (1 кондратьевский цикл). Всё, что после этого - только перечисление возможностей и угроз, причём заранее непонятно, какие возможности будет экономически целесообразно реализовать.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Ср май 10, 2017 6:42 am

Parf писал(а):Для пилотируемых - не разрешена

Разрешена по отдельным компонентам. В виде единого проекта ... как я и сказал упирается в целесообразность. Потребности в освоении марса в ближайшей перспективе нет. Почти все вопросы которые может решить марс - решаются освоением глубин наших океанов. Даже астероидная катастрофа в основном не фатальна для подводных поселений.

Parf писал(а):экономика просчитывается максимум на 40-50 лет (1 кондратьевский цикл)

Конндратьевские циклы - голимая эмпирика и к расчётам не имеет никакого отношения. Если не использовать суперкомпьютеры, то максимальный горизонт достоверного прогнозирования 20-25 лет. Т.е. в рамках одного поколения. И это далеко не случайно...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение ENTP » Ср май 10, 2017 9:44 am

Достоверное прогнозировании экономики на 20 лет? Сегодня и на несколько месяцев достоверно спрогнозировать не могут.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем

Сообщение mr.Midas » Вс май 21, 2017 11:43 am

Ну вот и всплыло, в буквальном смысле слова, подтверждение того о чём я говорил: Затопило вход в бункер хранения семенного фонда в Норвергии. Проект "ноевого ковчега для семян", судя по закладке первого камня в 2006 году, был разработан на границе веков. Т.е. алармить климатологи уже начали и по идее разрабы должны были его учитывать как одну из глобальных катастроф. Однако: «Таяние вечной мерзлоты не входило в наши планы, мы не думали, что в этом месте может случится что-то подобное», — заявил один из участников проекта. Вот тебе бабушка и юрьев день. А ведь прошло всего 10 лет...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем?

Сообщение Алекс7777 (Бальзак) » Пн июн 19, 2017 11:07 pm

Катеныш писал(а):А 83 годика 21 века не считаются что ли? Почему ограничить 22 веком только. Мне 22 век не то, что бы не нравится, но каж не отражает содержания

Действительно, зачем себя чем-то ограничивать? Гляньте книжку
http://www.sivatherium.narod.ru/library ... /01_ru.htm
Алекс7777 (Бальзак)
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 2:31 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Re: Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем

Сообщение mr.Midas » Пн июн 19, 2017 11:51 pm

Алекс7777 (Бальзак) писал(а): Гляньте книжку


Эту книжку только в тему к художникам начала 20 века: в точности воспроизводит все грабли свойственные визионерам начала века...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем

Сообщение Алекс7777 (Бальзак) » Вт июн 20, 2017 1:22 pm

mr.Midas писал(а):
Алекс7777 (Бальзак) писал(а): Гляньте книжку


Эту книжку только в тему к художникам начала 20 века: в точности воспроизводит все грабли свойственные визионерам начала века...

Зачем же так рано, это ретрофутуризм примерно на уровне 60-х и даже 70-х годов.
Алекс7777 (Бальзак)
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 2:31 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Re: Горизонт планирования: на сколько лет вперёд заглядываем

Сообщение mr.Midas » Ср июн 21, 2017 6:46 pm

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):Зачем же так рано, это ретрофутуризм


Рано или поздно, но это по любому ретрофутуризм и к текущей проблематике имеет косвенное отношение.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15318
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске


Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: blackout, Син, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Izikowood, Prad, Prokrust, Rambler [Bot], Гримми, Sham_rock, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]