Ареал обитания человечества

Проектировщики будущего

Ареал обитания человечества

Сообщение Parf » Чт май 11, 2017 2:17 pm

Насчёт городов всяких разных и их экономической целесообразности.

Город на Северном полюсе или на Южном нецелесообразен. А вот на побережье Антарктиды нужен будет город для организации добычи полезных ископаемых. Главное полезное ископаемое - пресная вода в шельфовых ледниках. От них можно откалывать айсберги и транспортировать в пустынные районы Земли.

Города на дне океана тоже понадобятся для добычи ископаемых. Но автоматизированные города роботов - для людей там слишком сложные условия, хуже, чем на Марсе.

Плавучие города нужны, чтобы решить проблему перенаселённости. Для Японии и Кореи это актуально.

Летающие города - для добычи энергии (циклонные города Ращектаева).

Города в космосе - это более отдалённое будущее. :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение ENTP » Чт май 11, 2017 2:27 pm

Parf писал(а):Города в космосе - это более отдалённое будущее. :)

А мне кажется, - более близкое.

Людям захватывающе лететь в космос, поэтому они всё время смотрят туда. А возиться со снегами Северного Полюса и нырять в однообразное море(пусть там и много чего не изученного) мало кого захватывает.

Поэтому мне как раз кажется, что города на Северном Полюсе и в океане(а ещё может быть, в глубине Земли) появятся как результат технологий, которые разработаны для строительства городов на других планетах.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8239
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 4

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Gunndis » Чт май 11, 2017 3:04 pm

Parf писал(а):Город на Северном полюсе или на Южном нецелесообразен. А вот на побережье Антарктиды нужен будет город для организации добычи полезных ископаемых. Главное полезное ископаемое - пресная вода в шельфовых ледниках. От них можно откалывать айсберги и транспортировать в пустынные районы Земли.

Города на дне океана тоже понадобятся для добычи ископаемых. Но автоматизированные города роботов - для людей там слишком сложные условия, хуже, чем на Марсе.

Для этого не нужны целые города, достаточно небольших станций.

Parf писал(а):Плавучие города нужны, чтобы решить проблему перенаселённости. Для Японии и Кореи это актуально.

По-моему, проще сделать насыпные острова/полуострова (как в ОАЭ для туристов), и построить там жилой фонд.

Parf писал(а):Летающие города - для добычи энергии (циклонные города Ращектаева).

Не в курсе, что такое циклонные города, но почему-то мне кажется, что летающие города будут жрать больше энергии, чем добывать ))
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Атех » Чт май 11, 2017 3:45 pm

Gunndis писал(а):
Parf писал(а):Город на Северном полюсе или на Южном нецелесообразен. А вот на побережье Антарктиды нужен будет город для организации добычи полезных ископаемых. Главное полезное ископаемое - пресная вода в шельфовых ледниках. От них можно откалывать айсберги и транспортировать в пустынные районы Земли.

Города на дне океана тоже понадобятся для добычи ископаемых. Но автоматизированные города роботов - для людей там слишком сложные условия, хуже, чем на Марсе.

Для этого не нужны целые города, достаточно небольших станций.

Parf писал(а):Плавучие города нужны, чтобы решить проблему перенаселённости. Для Японии и Кореи это актуально.

По-моему, проще сделать насыпные острова/полуострова (как в ОАЭ для туристов), и построить там жилой фонд.

Parf писал(а):Летающие города - для добычи энергии (циклонные города Ращектаева).

Не в курсе, что такое циклонные города, но почему-то мне кажется, что летающие города будут жрать больше энергии, чем добывать ))

Никак не могу понять - зачем жить в местах, не пригодных для проживания?
Чем плох вахтовый метод работы?
Зачем города городить, растить там детей, лечить-учить-развлекать, содержать жён, родителей, куда-то их трудоустраивать и т.п.?
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна" ©
Аватара пользователя
Атех
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Gunndis » Чт май 11, 2017 4:26 pm

Атех писал(а):Никак не могу понять - зачем жить в местах, не пригодных для проживания?
Чем плох вахтовый метод работы?
Зачем города городить, растить там детей, лечить-учить-развлекать, содержать жён, родителей, куда-то их трудоустраивать и т.п.?

Да незачем, поэтому такие города и не построены до сих пор )))
Есть, конечно, романтики, которые не против были бы жить в подобных поселениях, но нет романтиков, готовых все это финансировать просто так. Зачем добывающим компаниям содержать города в Антарктиде? Они строят станцию с максимальным уровнем автоматизации, набирают небольшую команду специалистов, обслуживающих эту технику вахтовым методом, и все. И они не заинтересованы дополнительно содержать жен/мужей, детей, бабушек и дедушек своих сотрудников в условиях Антарктиды. Да еще и строить под них инфраструктуру. Теоретически можно было бы предположить, что нечто подобное смогла бы профинансировать какая-то крупная компания с целью рекламы (показать безграничность своих возможностей), но на деле находится миллион способов рекламировать себя менее затратными способами.
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Parf » Чт май 11, 2017 5:54 pm

Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Так появились многие советские города в Сибири и на крайнем севере.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Атех » Чт май 11, 2017 6:11 pm

Parf писал(а):Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Растёт объём - появляются новые механизмы, растёт производительность труда, так и идёт технический прогресс.
Ну, или увеличивается число вахтовиков, но срок вахты не удлиняется: месяца три работаешь, месяц отдыхаешь.

Так появились многие советские города в Сибири и на крайнем севере.

Не-а, все советские города в вечной мерзлоте - ГУЛАГ.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна" ©
Аватара пользователя
Атех
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Parf » Чт май 11, 2017 6:14 pm

Атех писал(а):
Parf писал(а):Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Растёт объём - появляются новые механизмы, растёт производительность труда, так и идёт технический прогресс.
Ну, или увеличивается число вахтовиков, но срок вахты не удлиняется: месяца три работаешь, месяц отдыхаешь.


А потом появляются психи, которые не хотят отдыхать и в погоне за заработком и надбавками остаются. :)

Так появились многие советские города в Сибири и на крайнем севере.

Не-а, все советские города в вечной мерзлоте - ГУЛАГ.


Да вообще вся Россия - ГУЛАГ, как можно жить в такой холодной стране? Но те, кому не нравится, давно свалили. :P
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Атех » Чт май 11, 2017 6:41 pm

Parf писал(а):
Атех писал(а):
Parf писал(а):Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Растёт объём - появляются новые механизмы, растёт производительность труда, так и идёт технический прогресс.
Ну, или увеличивается число вахтовиков, но срок вахты не удлиняется: месяца три работаешь, месяц отдыхаешь.

А потом появляются психи, которые не хотят отдыхать и в погоне за заработком и надбавками остаются. :)

Законодательно запретить - и всё.
Как все перегрузки.
И сосредоточиться на аппаратах.

Так появились многие советские города в Сибири и на крайнем севере.

Не-а, все советские города в вечной мерзлоте - ГУЛАГ.

Да вообще вся Россия - ГУЛАГ, как можно жить в такой холодной стране? Но те, кому не нравится, давно свалили. :P

Неправда.
Но Норильск (и подобное) - это просто Норлаг.

А жить в мерзлоте, темноте, йододефиците и гнусе людям не нужно, в России достаточно места с благоприятными природными условиями.
Люди - не средство для добычи ископаемых: суббота для человека, а не человек для субботы©
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна" ©
Аватара пользователя
Атех
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Gunndis » Чт май 11, 2017 6:44 pm

Parf писал(а):Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Так появились многие советские города в Сибири и на крайнем севере.

В Сибири города появлялись в прошлом, когда и технологии, и стоимость труда были другими. Тогда экономически выгоднее было направить на такое дело большое количество дешевой рабочей силы, а сейчас выгоднее усовершенствовать технологии и за счет этого повысить производительность (при этом количество обслуживающего персонала увеличивается незначительно или не увеличивается вовсе, повышаются только требования к квалификации работников).
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Parf » Чт май 11, 2017 6:47 pm

Атех писал(а):
Parf писал(а):
Атех писал(а):
Parf писал(а):Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Растёт объём - появляются новые механизмы, растёт производительность труда, так и идёт технический прогресс.
Ну, или увеличивается число вахтовиков, но срок вахты не удлиняется: месяца три работаешь, месяц отдыхаешь.

А потом появляются психи, которые не хотят отдыхать и в погоне за заработком и надбавками остаются. :)

Законодательно запретить - и всё.
Как все перегрузки.
И сосредоточиться на аппаратах.


Ну уж нет, никаких запретов. В том, что касается права на свободу передвижения, я крайний либерал. Каждый должен жить где захочет. Только так человек заселит всю Галактику. 8-)

А жить в мерзлоте, темноте, йододефиците и гнусе людям не нужно, в России достаточно места с благоприятными природными условиями.
Люди - не средство для добычи ископаемых: суббота для человека, а не человек для субботы©


Вы негативист, понятно. Красота природы, олени, северные сияния, лыжные походы, суровый океан и белые медведи - это всё вам неинтересно. А есть люди, которых это прёт. :Yahoo!:
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Gunndis » Чт май 11, 2017 6:49 pm

Атех писал(а):А жить в мерзлоте, темноте, йододефиците и гнусе людям не нужно, в России достаточно места с благоприятными природными условиями.

Люди согласятся жить и в таких условиях, но только за соответствующую плату (в советское время дофига людей ездило на Север ради заработка). Однако в нынешних условиях добывающим компаниям (а кто еще может работать во всяких непригодных для жизни Тундрах?) выгоднее разработать высокотехнологичное и высокопроизводительное оборудование для добычи ископаемых и нанять несколько десятков или сотен человек для его обслуживания вахтовым методом, чем брать на себя расходы по содержанию города, обеспечивающего обслуживание более дешевой, но менее эффективной техники.
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Атех » Чт май 11, 2017 7:13 pm

Parf писал(а):
Атех писал(а):
Parf писал(а):
Атех писал(а):
Parf писал(а):Вахтовый метод хорош при небольших объёмах добычи, но когда объёмы растут, растёт и население. И тогда рано или поздно появляются семьи и всё сопутствующее.

Растёт объём - появляются новые механизмы, растёт производительность труда, так и идёт технический прогресс.
Ну, или увеличивается число вахтовиков, но срок вахты не удлиняется: месяца три работаешь, месяц отдыхаешь.

А потом появляются психи, которые не хотят отдыхать и в погоне за заработком и надбавками остаются. :)

Законодательно запретить - и всё.
Как все перегрузки.
И сосредоточиться на аппаратах.

Ну уж нет, никаких запретов. В том, что касается права на свободу передвижения, я крайний либерал. Каждый должен жить где захочет. Только так человек заселит всю Галактику. 8-)

А при чём здесь свобода передвижения?
Я говорю о трудовом законодательстве - запрет работать больше определённого медиками и психологами времени.
Как пилот не может летать дольше стольки-то часов без отдыха и медосмотра.
А жить - пожалуйста.
Если это не буровая платформа.

А жить в мерзлоте, темноте, йододефиците и гнусе людям не нужно, в России достаточно места с благоприятными природными условиями.
Люди - не средство для добычи ископаемых: суббота для человека, а не человек для субботы©


Вы негативист, понятно. Красота природы, олени, северные сияния, лыжные походы, суровый океан и белые медведи - это всё вам неинтересно. А есть люди, которых это прёт. :Yahoo!:

Вас это прёт, понятно.
Так едьте туда в отпуск и любуйтесь: красота природы, олени, северные сияния, лыжные походы, суровый океан и белые медведи, - прекрасный туризм за ваши деньги!
Но не обрекайте детей расти в этом всём без солнца, а бюджет содержать там бессмысленную непроизводительную ораву.
Потому что никакие доходы от добычи ископаемых не покрывают таких расходов.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна" ©
Аватара пользователя
Атех
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Parf » Чт май 11, 2017 7:29 pm

Атех писал(а):Но не обрекайте детей расти в этом всём без солнца, а бюджет содержать там бессмысленную непроизводительную ораву.


Почему без солнца-то? Есть солнце. Оно в любой точке Земли есть.

Если говорить о достаточности солнечного освещения - оно оптимально для людей на экваторе, где человек возник как вид. Недаром любимые места для толпы туристов-обывателей - океанские острова недалеко от экватора. Любой климатический пояс за пределами экваториального субъективно воспринимается человеком как прохладный или холодный.

Так что предлагаю выселить людей из Европы, Северной Америки и ещё много откуда. Холодно там, солнца мало. :D

Потому что никакие доходы от добычи ископаемых не покрывают таких расходов.


Покрывают. Люди же там живут, значит, это экономически целесообразно.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Чт май 11, 2017 7:50 pm

Атех писал(а):не обрекайте детей расти в этом всём без солнца


Если смотреть на расселение человечества до начала НТР, то окажется что люди считали нормальной всю поверхность земли. От народов крайнего севера, до пустынников. Жили и живут в горах, болотах и в прибрежных водах (свайные и плавучие дома). Даже на свалках и то живут. Это не потому что места нет, а потому что адаптивные особенности нашего вида позволяют осваивать любые ареалы.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15125
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: blackout, Син, Dima Bozhenko, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Hesperus, Istanaro, Loveless, matanya, Risky, Sarah Connor, Start_error, sute_girl, TailWind, vadimr, verika, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава