Прогнозы прошлого • Психология и соционика

Прогнозы прошлого

Проектировщики будущего

Прогнозы прошлого

Сообщение Marat » Пт май 19, 2017 12:32 am

Восемь научно‑технических прогнозов Стругацких

Роды на Марсе, накопление «энергии времени» и нейтринная акупунктура: что должно было произойти до 2000 года


http://arzamas.academy/materials/692
Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 13794
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Автомеханик

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Пт май 19, 2017 1:21 pm

Marat писал(а):Восемь научно‑технических прогнозов Стругацких
Роды на Марсе, накопление «энергии времени» и нейтринная акупунктура: что должно было произойти до 2000 года


Если вспомнить что эти прогнозы делались в середине 20 века, то что у человека нет истинной фантазии и прогностические возможности ограничены порогом в 20-25 лет, то ничего удивительного нет. Темпы изменений от НТР на границе веков были ошеломляющими и это особенно заметно по тем срокам что вкладывали фантасты. А они всего лишь проецировали в свои произведения темп повседневной жизни. Поэтому я и говорю что главная задача любого проекта нацеленного на проектирование будущего - разработка визионерского инструментария аналогичного озарению провидцев. Причём комплексного, учитывающего и культурный тренд, а не только в рамках НТР. Ведь культурная эволюция очень сильно отстаёт и по темпам и по существу от НТР.
Вообще открытки конца 19 века с представлением будущего очень показательны насколько удручающая картина у сапиенсов с фантазией и насколько сильно она остаёт от технической логики...

Изображение
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Parf » Пт май 19, 2017 4:31 pm

Тема посвящена прошлым прогнозам от писателей-фантастов и других умных чуваков.

Что сбылось?
Что не сбылось?
Что может сбыться в будущем?
Что не может сбыться?
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20908
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Алексище » Пт май 19, 2017 5:57 pm

mr.Midas писал(а):Вообще открытки конца 19 века с представлением будущего очень показательны насколько удручающая картина у сапиенсов с фантазией и насколько сильно она остаёт от технической логики...

Вот картинка из той же серии довольно точно предсказала боевые машины с пулеметами, которых часто используют в разных военных конфликтах.
Иногда художники улавливают подходящую идею, но вот воплощение становится жертвой инерции мышления. Ну, скажем, вполне верная мысль насчет летающих полицейских и пожарных. Только в 19 веке их изображали с крыльями за спиной, а в реальности и полиция, и МЧС летают на вертолетах.
Предполагалось, что роботы-пылесосы будут такие:

а они такие:
Но, с другой стороны, довольно сложно было предположить, что пыль будут не протирать, а мусор не убирать, а всасывать.
А вот, пожалуй, один из наиболее точных прогнозов:

Художник смог понять, как изменится образ жизни с появлением таких устройств. 100 лет назад он догадался, что парень и девушка, сидя за одним столиком кафе, уткнутся в экран смартфона и не будут обращать друг на друга никакого внимания.

Вот еще баян про несбывшееся.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение mr.Midas » Сб май 27, 2017 3:14 pm

Алексище писал(а):довольно точно предсказала боевые машины с пулеметами


Она точная если забыть об этом:
Изображение

Это 1906 год. Вот и сравни фантазию на 2000 год и текущую, для автора открытки, реальность. А ведь это уже предсерийное изделие, а не лабораторный прототип.

Алексище писал(а):Иногда художники улавливают подходящую идею

Ну да, пожарные это конечно писк новаторства, если учесть что они только-только появились. А вот крылатости уже не один век. Леонардо и тот приделывал крылья человеку. А это, на минуточку, 5 с лишним веков до художников начала 20-го.
Так что увы, но то что ты перечисляешь, в своей массе эпик фейлы...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Вс май 28, 2017 1:52 am

mr.Midas писал(а):Ну да, пожарные это конечно писк новаторства, если учесть что они только-только появились. А вот крылатости уже не один век. Леонардо и тот приделывал крылья человеку.

Идея крылатого человека на самом деле еще древнее, учитывая миф о Дедале и Икаре.)))
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Чт июн 15, 2017 7:07 pm

Кстати, хочу обратить внимание вот на что.
Людям значительно проще угадать социальную и политическую обстановку будущего, чем технику. У меня есть несколько гипотез на сей счет:
1. Себе подобных люди знают лучше, чем технику. А чтобы хотя бы примерно представлять тенденции в развитии технологий на много лет вперед, надо хоть немного в них разбираться, быть в теме. Художники, которые изображали технику будущего на рисунках, не были ни инженерами, ни даже квалифицированными рабочими.
2. Насчет людей мы позволяем самые странные предположения, а в отношении техники становимся пленниками внешней формы и инерции мышления.
3. Общество и политика в будущем - это более животрепещущие вопросы, чем предположения на тему того, как через сто лет будет выглядеть уборка и готовка. Поэтому люди об этом больше и чаще размышляют. И, как следствие, чаще приходят к верным выводам.
Что я имею в виду, когда говорю о точности? Ну, Кафку, например. Когда вышел его "Процесс", то для его современников-австрийцев было дикостью - как это кого-то расстреляли безо всякой явной вины, без суда и следствия. А потом к власти пришел Адольф Алоизыч, и абсурд стал реальностью.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Parf » Чт июн 15, 2017 11:29 pm

Угадать можно и то, и другое - веер версий у фантастов очень широкий. Вроде бы, на любую техническую или социальную новинку можно найти чувака, который её угадал.

Прогнозировать систему, состоящую из множества взаимосвязанных элементов, гораздо сложнее.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20908
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Пт июн 16, 2017 1:12 am

Parf писал(а):Угадать можно и то, и другое - веер версий у фантастов очень широкий. Вроде бы, на любую техническую или социальную новинку можно найти чувака, который её угадал.

Мне все же думается, что социальных явлений будет угадано больше в процентном отношении. Именно по причине того, что они более животрепещущие и злободневные, чем технические новинки.
Прогнозировать систему, состоящую из множества взаимосвязанных элементов, гораздо сложнее.

Таки да. Причем это касается не только футурологии, но и фантастики. Очень мне нравится высказывание на сей счет Толкиена: "Придумать зелёное солнце может каждый дурак, но не каждый может придумать мир, в котором это солнце смотрелось бы естественно".
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Parf » Пт июн 16, 2017 1:26 am

Хммм, интересно, предвидел ли кто-нибудь технологии чёрного пиара в СМИ?

Из более приятного - самоорганизация в социальных сетях, флэшмобы. Тоже не припомню ничего подобного ни у одного фантаста. :add14
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20908
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Пт июн 16, 2017 1:35 am

Parf писал(а):Хммм, интересно, предвидел ли кто-нибудь технологии чёрного пиара в СМИ?

Вот
Правда, думаю, черный пиар УЖЕ существовал, Твен просто его довел до абсурда в своем юмористическом рассказе. Но, может, кто и раньше о таком писал.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение mr.Midas » Сб июн 17, 2017 11:10 am

Алексище писал(а):У меня есть несколько гипотез на сей счет:

Мне думается что ситуация немного другая. Во-первых с предсказанием техники против социалки...ситуация на самом то деле диаметрально противоположная. То что художники так промахиваются - проблема не художников и их провидческих возможностей, а наше неправильное представление о творчестве как таковом. Творчество интуитивно, но даже интуиция требует соответствующего багажа личного опыта. У художников опыт специфичен и как следствие такие промахи. Вот дизайнеры уже намного точнее предсказывают технотренды т.к. есть соответствующий инженерный опыт (про Лема и ему подобных и вовсе промолчу). Техника вообще значительно более логична как в своем создании так и в эксплуатации, что наглядно демонстрировал тот же Верн или Толстой. Её значительно проще просчитывать, тем более что у неё существенно короче цикл воспроизводства. Социальные же изменения очень инертны. Один только минимальный период изменчивости в 40-50 лет уже делает прогноз маловразумительным. У тех же художников техника хоть как-то меняется. А вот архитектура и её производные вообще статичны и воспроизводят социальную иерархию один в один со времен авторов. А уж уровень интерперсональных отношений и вовсе терра инкогнита. Тут не то что текущее воспроизводится, а строго прошлое помещённое в текущие декорации с техникой будущего...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15980
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Сб мар 17, 2018 5:01 pm

Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4321
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: с того света
Медали: 3
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик
Профессия: призрак


Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Aerorama, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Joker, Mr. Zadiraines, Гримми, Sham_rock, Unholy sufferman, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], ФинтУшами, Ниндзя