Прогнозы прошлого

Проектировщики будущего

Прогнозы прошлого

Сообщение Marat » Пт май 19, 2017 12:32 am

Восемь научно‑технических прогнозов Стругацких

Роды на Марсе, накопление «энергии времени» и нейтринная акупунктура: что должно было произойти до 2000 года


http://arzamas.academy/materials/692
Ученик - это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который надо зажечь, а зажечь факел может лишь тот, кто сам горит.
Плутарх
Аватара пользователя
Marat
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 9:18 am
Откуда: Казань
Медали: 12
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Профессия: Художник

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение mr.Midas » Пт май 19, 2017 1:21 pm

Marat писал(а):Восемь научно‑технических прогнозов Стругацких
Роды на Марсе, накопление «энергии времени» и нейтринная акупунктура: что должно было произойти до 2000 года


Если вспомнить что эти прогнозы делались в середине 20 века, то что у человека нет истинной фантазии и прогностические возможности ограничены порогом в 20-25 лет, то ничего удивительного нет. Темпы изменений от НТР на границе веков были ошеломляющими и это особенно заметно по тем срокам что вкладывали фантасты. А они всего лишь проецировали в свои произведения темп повседневной жизни. Поэтому я и говорю что главная задача любого проекта нацеленного на проектирование будущего - разработка визионерского инструментария аналогичного озарению провидцев. Причём комплексного, учитывающего и культурный тренд, а не только в рамках НТР. Ведь культурная эволюция очень сильно отстаёт и по темпам и по существу от НТР.
Вообще открытки конца 19 века с представлением будущего очень показательны насколько удручающая картина у сапиенсов с фантазией и насколько сильно она остаёт от технической логики...

Изображение
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14698
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Parf » Пт май 19, 2017 4:31 pm

Тема посвящена прошлым прогнозам от писателей-фантастов и других умных чуваков.

Что сбылось?
Что не сбылось?
Что может сбыться в будущем?
Что не может сбыться?
Моя повесть "Артефакт" - продолжение "Отмены контакта"
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20034
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Клуб проектировщиков будущего

Сообщение Алексище » Пт май 19, 2017 5:57 pm

mr.Midas писал(а):Вообще открытки конца 19 века с представлением будущего очень показательны насколько удручающая картина у сапиенсов с фантазией и насколько сильно она остаёт от технической логики...

Вот картинка из той же серии довольно точно предсказала боевые машины с пулеметами, которых часто используют в разных военных конфликтах.
Иногда художники улавливают подходящую идею, но вот воплощение становится жертвой инерции мышления. Ну, скажем, вполне верная мысль насчет летающих полицейских и пожарных. Только в 19 веке их изображали с крыльями за спиной, а в реальности и полиция, и МЧС летают на вертолетах.
Предполагалось, что роботы-пылесосы будут такие:

а они такие:
Но, с другой стороны, довольно сложно было предположить, что пыль будут не протирать, а мусор не убирать, а всасывать.
А вот, пожалуй, один из наиболее точных прогнозов:

Художник смог понять, как изменится образ жизни с появлением таких устройств. 100 лет назад он догадался, что парень и девушка, сидя за одним столиком кафе, уткнутся в экран смартфона и не будут обращать друг на друга никакого внимания.

Вот еще баян про несбывшееся.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение mr.Midas » Сб май 27, 2017 3:14 pm

Алексище писал(а):довольно точно предсказала боевые машины с пулеметами


Она точная если забыть об этом:
Изображение

Это 1906 год. Вот и сравни фантазию на 2000 год и текущую, для автора открытки, реальность. А ведь это уже предсерийное изделие, а не лабораторный прототип.

Алексище писал(а):Иногда художники улавливают подходящую идею

Ну да, пожарные это конечно писк новаторства, если учесть что они только-только появились. А вот крылатости уже не один век. Леонардо и тот приделывал крылья человеку. А это, на минуточку, 5 с лишним веков до художников начала 20-го.
Так что увы, но то что ты перечисляешь, в своей массе эпик фейлы...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14698
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Вс май 28, 2017 1:52 am

mr.Midas писал(а):Ну да, пожарные это конечно писк новаторства, если учесть что они только-только появились. А вот крылатости уже не один век. Леонардо и тот приделывал крылья человеку.

Идея крылатого человека на самом деле еще древнее, учитывая миф о Дедале и Икаре.)))
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Чт июн 15, 2017 7:07 pm

Кстати, хочу обратить внимание вот на что.
Людям значительно проще угадать социальную и политическую обстановку будущего, чем технику. У меня есть несколько гипотез на сей счет:
1. Себе подобных люди знают лучше, чем технику. А чтобы хотя бы примерно представлять тенденции в развитии технологий на много лет вперед, надо хоть немного в них разбираться, быть в теме. Художники, которые изображали технику будущего на рисунках, не были ни инженерами, ни даже квалифицированными рабочими.
2. Насчет людей мы позволяем самые странные предположения, а в отношении техники становимся пленниками внешней формы и инерции мышления.
3. Общество и политика в будущем - это более животрепещущие вопросы, чем предположения на тему того, как через сто лет будет выглядеть уборка и готовка. Поэтому люди об этом больше и чаще размышляют. И, как следствие, чаще приходят к верным выводам.
Что я имею в виду, когда говорю о точности? Ну, Кафку, например. Когда вышел его "Процесс", то для его современников-австрийцев было дикостью - как это кого-то расстреляли безо всякой явной вины, без суда и следствия. А потом к власти пришел Адольф Алоизыч, и абсурд стал реальностью.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Parf » Чт июн 15, 2017 11:29 pm

Угадать можно и то, и другое - веер версий у фантастов очень широкий. Вроде бы, на любую техническую или социальную новинку можно найти чувака, который её угадал.

Прогнозировать систему, состоящую из множества взаимосвязанных элементов, гораздо сложнее.
Моя повесть "Артефакт" - продолжение "Отмены контакта"
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20034
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Пт июн 16, 2017 1:12 am

Parf писал(а):Угадать можно и то, и другое - веер версий у фантастов очень широкий. Вроде бы, на любую техническую или социальную новинку можно найти чувака, который её угадал.

Мне все же думается, что социальных явлений будет угадано больше в процентном отношении. Именно по причине того, что они более животрепещущие и злободневные, чем технические новинки.
Прогнозировать систему, состоящую из множества взаимосвязанных элементов, гораздо сложнее.

Таки да. Причем это касается не только футурологии, но и фантастики. Очень мне нравится высказывание на сей счет Толкиена: "Придумать зелёное солнце может каждый дурак, но не каждый может придумать мир, в котором это солнце смотрелось бы естественно".
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Parf » Пт июн 16, 2017 1:26 am

Хммм, интересно, предвидел ли кто-нибудь технологии чёрного пиара в СМИ?

Из более приятного - самоорганизация в социальных сетях, флэшмобы. Тоже не припомню ничего подобного ни у одного фантаста. :add14
Моя повесть "Артефакт" - продолжение "Отмены контакта"
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20034
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение Алексище » Пт июн 16, 2017 1:35 am

Parf писал(а):Хммм, интересно, предвидел ли кто-нибудь технологии чёрного пиара в СМИ?

Вот
Правда, думаю, черный пиар УЖЕ существовал, Твен просто его довел до абсурда в своем юмористическом рассказе. Но, может, кто и раньше о таком писал.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4117
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Прогнозы прошлого

Сообщение mr.Midas » Сб июн 17, 2017 11:10 am

Алексище писал(а):У меня есть несколько гипотез на сей счет:

Мне думается что ситуация немного другая. Во-первых с предсказанием техники против социалки...ситуация на самом то деле диаметрально противоположная. То что художники так промахиваются - проблема не художников и их провидческих возможностей, а наше неправильное представление о творчестве как таковом. Творчество интуитивно, но даже интуиция требует соответствующего багажа личного опыта. У художников опыт специфичен и как следствие такие промахи. Вот дизайнеры уже намного точнее предсказывают технотренды т.к. есть соответствующий инженерный опыт (про Лема и ему подобных и вовсе промолчу). Техника вообще значительно более логична как в своем создании так и в эксплуатации, что наглядно демонстрировал тот же Верн или Толстой. Её значительно проще просчитывать, тем более что у неё существенно короче цикл воспроизводства. Социальные же изменения очень инертны. Один только минимальный период изменчивости в 40-50 лет уже делает прогноз маловразумительным. У тех же художников техника хоть как-то меняется. А вот архитектура и её производные вообще статичны и воспроизводят социальную иерархию один в один со времен авторов. А уж уровень интерперсональных отношений и вовсе терра инкогнита. Тут не то что текущее воспроизводится, а строго прошлое помещённое в текущие декорации с техникой будущего...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14698
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске


Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MrsShadow!, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs