Проекты "Венера", "Дух времени" и др. - утопия?

Проектировщики будущего

Практический неокосмизм

Сообщение Nafeyhoa » Пт ноя 25, 2016 7:37 pm

Немо
мне тоже интересно. Ну, может не в формате агитации, ибо сама ни разу не являюсь поборником чего-либо. Но сама информация интересна.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Практический неокосмизм

Сообщение Немо » Пт ноя 25, 2016 7:43 pm

Тогда спрашивайте! Но больше по общелевым вопросам, я ведь тоже с Венерой связана опосредованно. Больше с Бакуниным и Кропоткиным. :oops:
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 26, 2016 12:13 am

Parf писал(а):90% человечества - это балласт

Это миф. Причем такой же как и то что мы используем мозг только на 10%. Управление телом настолько сложное, что мы смогли под мышление выделить только 10%. Так же и с населением. Мы мало понимаем реальную ситуацию с тем, как работают эти 90%. Мы же развиваемся естественным образом, а естественная эволюция лишнего не делает. Если нам и кажется что толку мало, то это иллюзия. В лифтовой шахте катается тележка с бетонными блоками. Они как, лишние? А если их убрать, будет лифт работать? Даже если откинуть очевидно сервисные функции, то и тогда нужна человеческая масса. И именно потому, что мы смогли выделить только 10% под интеллектуальную деятельность. А ведь количество знаний по мере изучения мира только растет. А в мозгу места по прежнему 10 процентов. Тем боле что знания нужно не просто помнить. Их надо понимать. А что делать если носитель умер? Как не выглядело бы парадоксально, но если сейчас погибнут все специалисты в металлургии, то нам хватит 20 лет что бы восстановить эти знания. И не по книгам, по остаточным знаниям у этих 90% балласта. Для них это в большей степени слухи, но тут в дело вступает закон больших чисел.
С африкой, между прочим, всё не так просто как могло бы показаться. Обрати внимание на освоение материков. На любом из них сегодня центральные области доступны для всех. И только в африке экспансия из других культур оседает на побережье. Центральная амазония больше освоена чем центральная африка. Эдакий цивилизационный заказник в эпоху интернета и авиации.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение Буран » Сб ноя 26, 2016 12:16 am

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):90% человечества - это балласт

Это миф. Причем такой же как и то что мы используем мозг только на 10%. Управление телом настолько сложное, что мы смогли под мышление выделить только 10%. Так же и с населением. Мы мало понимаем реальную ситуацию с тем, как работают эти 90%. Мы же развиваемся естественным образом, а естественная эволюция лишнего не делает. Если нам и кажется что толку мало, то это иллюзия. В лифтовой шахте катается тележка с бетонными блоками. Они как, лишние? А если их убрать, будет лифт работать? Даже если откинуть очевидно сервисные функции, то и тогда нужна человеческая масса. И именно потому, что мы смогли выделить только 10% под интеллектуальную деятельность. А ведь количество знаний по мере изучения мира только растет. А в мозгу места по прежнему 10 процентов. Тем боле что знания нужно не просто помнить. Их надо понимать. А что делать если носитель умер? Как не выглядело бы парадоксально, но если сейчас погибнут все специалисты в металлургии, то нам хватит 20 лет что бы восстановить эти знания. И не по книгам, по остаточным знаниям у этих 90% балласта. Для них это в большей степени слухи, но тут в дело вступает закон больших чисел.
С африкой, между прочим, всё не так просто как могло бы показаться. Обрати внимание на освоение материков. На любом из них сегодня центральные области доступны для всех. И только в африке экспансия из других культур оседает на побережье. Центральная амазония больше освоена чем центральная африка. Эдакий цивилизационный заказник в эпоху интернета и авиации.


Хорошо, сформулирую по-другому: 90% человечества - это резерв. Но сейчас в развитие он не вовлечён, и вероятность его вовлечения в ближайшие 100 лет маловероятна.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 26, 2016 12:46 am

Parf писал(а):90% человечества - это резерв.

Сомневаюсь. Напомню: мы развиваемся естественно, т.е. без прогнозирования. Ну и кто придумает этот резерв? Резерв это уже планирование. С большей вероятностью прирост населения будет коррелировать с ростом количества и качества знаний, чем с ожиданиями каких-то катаклизмов. Обрати внимание на рост потока информации. По логике это должно было бы вызвать рост населения. Однако рост идет только в слабообразованных странах, ходя доступ к информационным технологиям одинаковый. Так почему же в развитых странах количество населения падает? А с чего растет миграционный поток? Ведь каждый год в развивающихся странах разница жизненного уровня относительно развитых уменьшается. Какой смысл менять привычную культуру на чужую? Так что если внимательно смотреть на человечество, то эта система "дышит". Если в ней и образуется излишек, то он явление временное и появляется как следствие инерции при смене направления вектора...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение Буран » Сб ноя 26, 2016 8:40 am

mr.Midas писал(а): С большей вероятностью прирост населения будет коррелировать с ростом количества и качества знаний, чем с ожиданиями каких-то катаклизмов. Обрати внимание на рост потока информации. По логике это должно было бы вызвать рост населения. Однако рост идет только в слабообразованных странах, ходя доступ к информационным технологиям одинаковый.


Скорее, наоборот - рост численности населения вызывает рост потока информации.

Так почему же в развитых странах количество населения падает? А с чего растет миграционный поток? Ведь каждый год в развивающихся странах разница жизненного уровня относительно развитых уменьшается. Какой смысл менять привычную культуру на чужую? Так что если внимательно смотреть на человечество, то эта система "дышит". Если в ней и образуется излишек, то он явление временное и появляется как следствие инерции при смене направления вектора...


Работает насос по выкачиванию инициативных и образованных людей из стран третьего мира и перемещения их в развитые страны, что консерсирует отставание слаборазвитых стран. Правда, в последнее время миграционный поток усилился, и это уже напоминает не насос, а прорыв плотины. В итоге, либо плотину прорвёт окончательно, развитые страны затопит (с катастрофическими для них последствиями), и давление выровняется, либо все щели будут плотно заделаны, и третий мир оставят в покое, позволив развиваться изолированно, что для него будет только к лучшему.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 26, 2016 1:46 pm

Parf писал(а):Скорее, наоборот - рост численности населения вызывает рост потока информации.

Сам по себе рост численности населения генерит однотипный поток и потому очень хорощо ужимается. Правильнее сказать что будучи внутренним шумом, этот поток легко фильтруется в обратных связях, которые собственно для этого и возникли.

Parf писал(а):Работает насос по выкачиванию инициативных и образованных людей

Насос - элемент управляемой системы, а у нас человечество эволюционирует естественно. Миграционные потоки так же вызваны естественными процессами, а не чьими-то осознанными потребностями. Это потребности человечества, а не отдельных этносов или государств. Человечество с точки зрения физики представляет из себя систему в жидком агрегатном состоянии. Жидкость стремиться равномерно распределиться по всему объему. А у нас нарастают локальные неоднородности в разных аспектах. Информационных, культурных и т.п. Разумеется наша системная конструкция будет стремиться выровнять эти неоднородности. Развитые страны перейдя на более высокий уровень по работе с информацией хотя и перераспределяют низкоуровневую информацию, но не всю. Всё равно всегда будет оставаться неосвоенный объём, то что не удается сжать или трансформировать в более сложную. Вот эту дыру по работе с упрощенной информацией, оставшейся после перехода образованцев на новый уровень, и заполняют иммигранты т.к. если её оставить незанятой, то сломается информационный поток.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение Буран » Сб ноя 26, 2016 3:06 pm

mr.Midas писал(а):Насос - элемент управляемой системы, а у нас человечество эволюционирует естественно. Миграционные потоки так же вызваны естественными процессами, а не чьими-то осознанными потребностями. Это потребности человечества, а не отдельных этносов или государств. Человечество с точки зрения физики представляет из себя систему в жидком агрегатном состоянии. Жидкость стремиться равномерно распределиться по всему объему. А у нас нарастают локальные неоднородности в разных аспектах. Информационных, культурных и т.п. Разумеется наша системная конструкция будет стремиться выровнять эти неоднородности. Развитые страны перейдя на более высокий уровень по работе с информацией хотя и перераспределяют низкоуровневую информацию, но не всю. Всё равно всегда будет оставаться неосвоенный объём, то что не удается сжать или трансформировать в более сложную. Вот эту дыру по работе с упрощенной информацией, оставшейся после перехода образованцев на новый уровень, и заполняют иммигранты т.к. если её оставить незанятой, то сломается информационный поток.


Сейчас эта система уже ломается: Европа принимает не только высокообразованных мигрантов, а всех подряд. При сохранении нынешней интенсивности миграционного потока скоро невозможно будет обеспечить даже коренным жителям европейский уровень жизни за счёт мигрантов. Ну, и тогда встанет выбор из двух вариантов: выравнивание или изоляция.

В обоих случаях, возможны резкие толчки с катастрофическими последствиями. Когда естественная система приходит в точку бифуркации, происходящие в ней процессы очень часто описываются термином "гуманитарная катастрофа". Причём отрегулировать систему в целом, чтобы избежать катастрофического развития, видимо, уже невозможно. Возможны только локальные улучшения. Несколько функционирующих искусственных подсистем, окружённые океаном хаоса.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Практический неокосмизм

Сообщение Немо » Сб ноя 26, 2016 3:09 pm

Parf писал(а):
mr.Midas писал(а):Насос - элемент управляемой системы, а у нас человечество эволюционирует естественно. Миграционные потоки так же вызваны естественными процессами, а не чьими-то осознанными потребностями. Это потребности человечества, а не отдельных этносов или государств. Человечество с точки зрения физики представляет из себя систему в жидком агрегатном состоянии. Жидкость стремиться равномерно распределиться по всему объему. А у нас нарастают локальные неоднородности в разных аспектах. Информационных, культурных и т.п. Разумеется наша системная конструкция будет стремиться выровнять эти неоднородности. Развитые страны перейдя на более высокий уровень по работе с информацией хотя и перераспределяют низкоуровневую информацию, но не всю. Всё равно всегда будет оставаться неосвоенный объём, то что не удается сжать или трансформировать в более сложную. Вот эту дыру по работе с упрощенной информацией, оставшейся после перехода образованцев на новый уровень, и заполняют иммигранты т.к. если её оставить незанятой, то сломается информационный поток.


Сейчас эта система уже ломается: Европа принимает не только высокообразованных мигрантов, а всех подряд. При сохранении нынешней интенсивности миграционного потока скоро невозможно будет обеспечить даже коренным жителям европейский уровень жизни за счёт мигрантов. Ну, и тогда встанет выбор из двух вариантов: выравнивание или изоляция.

В обоих случаях, возможны резкие толчки с катастрофическими последствиями. Когда естественная система приходит в точку бифуркации, происходящие в ней процессы очень часто описываются термином "гуманитарная катастрофа". Причём отрегулировать систему в целом, чтобы избежать катастрофического развития, видимо, уже невозможно. Возможны только локальные улучшения. Несколько функционирующих искусственных подсистем, окружённые океаном хаоса.

:add25
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Практический неокосмизм

Сообщение Nafeyhoa » Сб ноя 26, 2016 4:02 pm

mr.Midas
а что делать с культурной экспансией стран 3 мира? Со сливом границ при большом потоке мигранты привносят и свой образ жизни и действий (при малом потоке они ассимилируются уже во 2 поколении). Чуть увеличивается поток - и сразу привносят свою архаику...)) Пока не пойму, как.... ну к примеру Канада смогла создать относительно неконфликтное прогрессивное мультикультурное общество (с Америкой всё непросто, местами она консервативна до жути), а у Европы происходит фэйл? По твоей версии - потому что Канада- большое единое государство, а Европа- куча мелких, пусть и объединенных?
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Практический неокосмизм

Сообщение Немо » Сб ноя 26, 2016 4:08 pm

Nafeyhoa писал(а):mr.Midas
а что делать с культурной экспансией стран 3 мира? Со сливом границ при большом потоке мигранты привносят и свой образ жизни и действий (при малом потоке они ассимилируются уже во 2 поколении). Чуть увеличивается поток - и сразу привносят свою архаику...)) Пока не пойму, как.... ну к примеру Канада смогла создать относительно неконфликтное прогрессивное мультикультурное общество (с Америкой всё непросто, местами она консервативна до жути), а у Европы происходит фэйл? По твоей версии - потому что Канада- большое единое государство, а Европа- куча мелких, пусть и объединенных?

Нет. Потому что Европа в данном случае используется как буфер, после того, что наворотили развитые страны в странах Третьего мира. Плюс, конечно, современная экономика, имеющая один полюс финансового притяжения, куда стекаются все люди - и экономическая экспансия - тут Парф прав, говоря о том, что выехжать на мигрантах уже не получается.
И это главное, а терзания насчёт культуры - вторичны. При желании - она переварится. С кризисами, конечно, но... Да и почему смешение культур - непременно плохо?
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Практический неокосмизм

Сообщение Nafeyhoa » Сб ноя 26, 2016 4:16 pm

Немо писал(а):Да и почему смешение культур - непременно плохо?

Мультикультурность на основе прогресса - хорошо и правильно. Экспансия всяческой мировоззренческой архаики, которая может возникнуть (и возникает) при резком увеличении миграции - не слишком хорошо и уж точно не прогрессивно. Вот ты раздражаетесь (или мне так кажется?) если я транслирую более "отсталые" взгляды, а много людей сразу, с ещё неизмененным сознанием, просто принесут своё сознание и свою жизнь туда куда они направятся. И имеют шанс уничожить более прогрессивное ещё до того как поймут его ценность.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Практический неокосмизм

Сообщение Немо » Сб ноя 26, 2016 4:24 pm

Nafeyhoa писал(а):
Немо писал(а):Да и почему смешение культур - непременно плохо?

Мультикультурность на основе прогресса - хорошо и правильно. Экспансия всяческой мировоззренческой архаики, которая может возникнуть (и возникает) при резком увеличении миграции - не слишком хорошо и уж точно не прогрессивно. Вот ты раздражаетесь (или мне так кажется?) если я транслирую более "отсталые" взгляды, а много людей сразу, с ещё неизмененным сознанием, просто принесут своё сознание и свою жизнь туда куда они направятся. И имеют шанс уничожить более прогрессивное ещё до того как поймут его ценность.

Насчёт раздражения - прошу прощения. Характер очень вспыльчивый и увлекаюсь быстро. Не принимай на свой счёт. :oops:
Что касается "отсталых" взглядов. Такое перенесение характерно в том случае, если старая система трещит по швам (что и наблюдается сейчас). Тогда два варианта - назад или вперёд, я уже говорила. И очень огорчительно, конечно, что сейчас и Европа и Азия пытается подать назад (хотя и не везде, но...). Но винить-то в этом надо не миграцию, а современную мировую систему, обеспечившую такой откат взглядов на Ближнем Востоке.
Нужно, впрочем, заметить, что восточные ребята, в принципе поняли, что капиталистической системой каши не сваришь, но вот вывод ("вперёд, в феодализм!"), конечно, уникальный. Но тут и наша вина, конечно...
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 26, 2016 4:59 pm

Nafeyhoa писал(а):а что делать с культурной экспансией стран 3 мира?

Только выравнивать степень развитости экономики и образования - разница должна быть в культуре, а не в уровне жизни. То что мы сегодня видим - следствие ущербности монетаризма. Одними деньгами современный уровень развития общества управлять уже не получается. Принимаемые решения основанные на логике только капитала вместо улучшения, ситуации ухудшают. Нужна ещё одна плоскость регуляции отношений, аналогичная деньгам но задействованная в социокультурном пространстве, где деньги не работают совсем. Периодически эта идея в разным местах реализуется в форме аналога денег, передаваемых между людьми просто за добрые дела.

Кстати говоря, Канада не самостоятельное государство. Она политический сателлит штатов, т.е. разница исключительно в административной плоскости. Поэтому ее нельзя рассматривать отдельно. Сама же по себе она вполне себе монокультурная, конфликтная и стагнирующая. Все преимущества что в ей есть носят климатологический характер. Чем севернее проживает этнос, тем дороже обходится противостояние, что делает северян если и не мирными, то более миролюбивыми по сравнению с южанами. Так что спокойная жизнь в Канаде держится на климате и на диктате закона. Причем закона игнорирующего культурные различия, что порождает серьезную напряженность. Там в упор не видят последствий от подобной политик, хотя европа у них под носом. Европейский мультикультурализм закономерный бред несовместимости либерального индивидуализма с социальной природой человека. Носителем культуры является социум, а не индивид и на малых территориях сосуществования разных культур невозможно в принципе. Это примерно как жить разнополым в одно комнате не будучи членами одной семьи. В принципе возможно, но только после утраты половой самоидентификации.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Сб ноя 26, 2016 5:07 pm

Немо писал(а):Да и почему смешение культур - непременно плохо?

Потому что в условиях естественной эволюции разнообразие залог выживания. Естественный отбор выбирает из большой палитры лучшее. Нет палитры - нет выбора. Условия поменялись и наступает кирдык. Не будь у нас генетического разнообразия и испанка уничтожила бы человечество. Не будь культурного разнообразия и мы бы погибли бы в пекле первой же секты.
Монокультурализм возможен только в полностью управляемой среде с прогнозируемыми целями.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], LeRoy, rtanya, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs