Что будет с Землёй через миллиард лет • Психология и соционика

Что будет с Землёй через миллиард лет

Проектировщики будущего

Re: Животные и растения будущего

Сообщение vadimr » Вс июн 25, 2017 2:14 am

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Всё-таки взрыв Солнца связан с объективной проблемой исчерпания запаса водорода, и в этом плане непонятно, что тут можно принципиально сделать.

На вскидку заменить гелий водородом. Одним процессов выбивать из ядра гелий, а водорода на гигантах вполне хватит для восполнения убытка. Ещё более простой вариант - отодвигать землю по мере нарастания гелиевого ядра. Можно создать звездную пару из солнца как генератора гелия и гелиевого напарника. Солнце кормить внешними источниками водорода, а гелиевого братца использовать как термоядерный реактор для преобразования системного мусора в водород...
И это всё только в пределах современных знаний. Если учесть что наука на месте стоять не будет и появятся новые знания и технологии, вариантов управления системой в целом только прибавится.

Это всё гораздо более навороченные телодвижения, чем просто выбрать другой источник энергии вместо Солнца. И самое главное, что я хотел сказать – это то, что в конце концов ты всё равно переведёшь все доступные элементы в Солнечной системе в железо, и так и так придётся сваливать. Проще эту проблему решить ещё на водородном этапе, чем что-то кроить с коричневым карликом, пока вокруг ещё есть нормальные звёзды.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27197
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Животные и растения будущего

Сообщение Parf » Вс июн 25, 2017 2:23 am

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):В истории человечества второе случалось куда чаще первого


Приведи примеры отката эволюции по причине сырьевой катастрофы.


Ну, если понимать под сырьевой катастрофой в том числе снижение цен на сырьё, этот откат сейчас происходит в Ливии, Ираке и Сирии. :)

Просто проблема нехватки сырья, а также энергии, актуальна для текущего фазового состояния. Для предыдущих, например, были актуальны проблемы нехватки еды.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Животные и растения будущего

Сообщение vadimr » Вс июн 25, 2017 2:27 am

Parf писал(а):
mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):В истории человечества второе случалось куда чаще первого


Приведи примеры отката эволюции по причине сырьевой катастрофы.


Ну, если понимать под сырьевой катастрофой в том числе снижение цен на сырьё, этот откат сейчас происходит в Ливии, Ираке и Сирии. :)

Причиной отката эволюции в означенных странах служат применяемые там боеприпасы.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27197
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Животные и растения будущего

Сообщение Parf » Вс июн 25, 2017 2:28 am

Боеприпасы - лишь последнее звено в причинно-следственной цепочке. :add14
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Животные и растения будущего

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 3:08 am

vadimr писал(а):Это всё гораздо более навороченные телодвижения, чем просто выбрать другой источник энергии вместо Солнца.

Эта навороченность следствие сохранения системы как колыбели. Эдакий мемориал галактического масштаба. Если же говорить о техногенном решении, то проще завернуть солнце в оболочку и контролируя гравитационную массу управлять синтезом энергии. Эдакая сфера Дайсона наоборот. Смысла излучать энергию для двойного преобразования нет никакого. В итоге "съесть" всю систему и переселиться в следующую.
Но и это не суть. Главная моя мысль в том что нет никаких основания считать что естественныё сценарий для солнца единственно возможный даже после миллиарда лет развития человечества...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Животные и растения будущего

Сообщение mr.Midas » Вс июн 25, 2017 3:19 am

Parf писал(а):откат сейчас происходит в Ливии, Ираке и Сирии

Это ты мне сейчас привел пример построения тенденции поголовный дебилизации Москвы на основании роста числа детей дебилов в домах построенных на месте мусорного полигона. Это даже не цивилизации, а всего лишь государства. Политические образования. Какое они имеют отношение к нашему виду? Сирия в масштабе человечества существует на уровне аттосекунды. Ну и где аттосекунда, а где миллиард лет? Можно ещё как-то с натяжкой рассматривать гибель египетской цивилизации как сырьевую катастрофу от климатических изменений. Но никак не современные политические перипетии.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15981
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение Parf » Вс июн 25, 2017 1:54 pm

Отделил новую тему. :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение cooler462 » Вс июн 25, 2017 6:09 pm

Земля вокруг Солнца вращается не по постоянной орбите, а по раскручивающейся спирали. попадалась на глаза такая цифра удаления - 15м/год. за миллиард лет Земля, наверно, уже выйдет из диапазона орбит с благоприятной для биологической формы жизни температурой. необходимы будут какие-то технологические решения для компенсации уменьшения солнечной радиации.
Аватара пользователя
cooler462
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4692
Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 11:28 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение Parf » Вс июн 25, 2017 6:44 pm

cooler462 писал(а):Земля вокруг Солнца вращается не по постоянной орбите, а по раскручивающейся спирали. попадалась на глаза такая цифра удаления - 15м/год. за миллиард лет Земля, наверно, уже выйдет из диапазона орбит с благоприятной для биологической формы жизни температурой. необходимы будут какие-то технологические решения для компенсации уменьшения солнечной радиации.


15 м/год - это 15 миллионов км за миллиард лет. По космическим меркам это немного. До орбиты Марса - 70 миллионов километров. Удаление не компенсирует потепление.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение kanonik » Вс июн 25, 2017 6:51 pm

Но это объясняет, почему миллиард лет тому назад на Земле было намного жарче. Да и приливные силы были тогда, наверное, посильнее, а значит, Земля была ближе к Солнцу на все 20 миллионов км. Забавно, раньше не думал об этом.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение vadimr » Вс июн 25, 2017 8:54 pm

Солнечная активность меняется со временем, поэтому сложно сказать, какой из факторов сыграет.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27197
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение Parf » Вс июн 25, 2017 9:46 pm

vadimr писал(а):Солнечная активность меняется со временем, поэтому сложно сказать, какой из факторов сыграет.


Она не так сильно меняется, это второстепенный фактор.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение vadimr » Вс июн 25, 2017 9:52 pm

Parf писал(а):
vadimr писал(а):Солнечная активность меняется со временем, поэтому сложно сказать, какой из факторов сыграет.


Она не так сильно меняется, это второстепенный фактор.

Не так сильно, как 15 метров в год расстояния?

Там весь водород целиком сгорает за 10 миллиардов лет. 10% срока службы – это очень много по-любому.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27197
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение Parf » Вс июн 25, 2017 10:32 pm

А, я думал ты про электромагнитную активность, бури там всякие.

Изменение светимости - это да, самый важный фактор. О нём и речь.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Re: Что будет с Землёй через миллиард лет

Сообщение Parf » Чт сен 07, 2017 8:50 pm

Что там миллиард лет! Всего через 1,3 миллиона лет звезда Глизе-710 пройдёт недалеко от Солнца, вызовет возмущение орбит планет и мощную астероидную бомбардировку Земли.

В связи с этим, автор легкомысленно замечает:

Это значит, что, скорее всего, если человечество ещё будет существовать, у планеты будут эффективные средства обороны от падающих на неё крупных небесных тел.


Во-первых, что за пессимизм? Человечество существует уже 2 миллиона лет - почему оно вдруг через миллион лет должно перестать существовать? Нормальный срок жизни биологических видов - десятки миллионов лет, пока не изменятся природные условия. Но люди умеют приспосабливаться к меняющимся условиям, а значит, должны существовать на порядки дольше. Если такие вот пессимисты не угробят его, поселив в нём неверие в будущее и заставив вымереть.

А вот насчёт средств обороны, наоборот, автор проявляет чрезмерное легкомыслие. Чтобы эффективно обороняться от астероидов, нужно очень много энергии. Но внутренние источники энергии на Земле подходят к концу. Чтобы получить новые источники энергии, нужно осваивать Солнечную систему и создавать в космосе термоядерные электростанции на гелии с газовых гигантов, а потом и сферу Дайсона. Но для этого нужно преодолеть фазовый барьер, став космической цивилизацией, а это очень сложно. Вообще-то, мы не знаем ни одной цивилизации в Галактике, которая преодолела космический барьер (притом, что по формуле Дрейка их должны быть тысячи).

Поэтому вместо того, чтобы благодушничать насчёт далёкого будущего, когда все проблемы человечества сами собой чудесным образом решатся (или человечество погибнет), нужно уже сейчас заниматься преодолением космического барьера. Это только кажется, что миллион лет - это много, и время ещё есть. Время проходит очень быстро.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 20966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 11
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Пред.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, Bing [Bot], DeepShadow, Dima Bozhenko, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, learu, Marat, MisSvit, Mr. Zadiraines, Noesis, Oliwer, Prad, Rambler [Bot], Гримми, Sarah Connor, SeaSoul, sng, Speranza, Start_error, sute_girl, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], яра