Энергетические проблемы человечества • Психология и соционика

Энергетические проблемы человечества

Проектировщики будущего

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Помазанник Божий » Пн янв 15, 2018 11:03 am

Parf писал(а):Тебе Мидас написал всё про энергетику, чётко и ясно.


Мистер Мидас написал про физический закон,в котором даже плохо разбирается.

Закон сохранения энергии применяется к закрытым системам отсчёта,гда можно сумму импульсов сложить.

Ты что считаешь,что можно по всей Земле учесть все ветра,которые дуют в разные стороны,которые образуются в разных местах,влияют на разные вещи,находятся далеко друг от друга?

Вы обои с таким апломбом заявляете о том,что плохо понимаете.Нельзя так.Скромнее надо быть

И вообще этот закон сохранения энергии может кто-то через двести лет опрокинет как не состоявшийся,а вы ему так преданны.

Таким законом прикрываться всё равно что настаивать на своих конституционных правах перед преступниками,которые тебя грабят.
Господи,помилуй!
Аватара пользователя
Помазанник Божий
Местный
Местный
 
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Чт окт 12, 2017 2:20 pm
Откуда: Из России
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: царь

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 1:06 pm

Parf писал(а):
Помазанник Божий писал(а):А интересно можно ли было бы например небольшой российский посёлок вглубинке снабдить этими ветрогенераторами,так чтобы решить проблему с электроснабжением этого посёлка.

:angel:


Для этого придётся занять все поля рядом с посёлком. Может, ещё часть леса вырубить. :unknown:


В той же Болгарии они так и стоят - на полях. На поле растут подсолнухи, а над ними - высокие ветряки.
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение ENTP » Пн янв 15, 2018 1:27 pm

Зимбабве писал(а):
Помазанник Божий писал(а):А интересно можно ли было бы например небольшой российский посёлок вглубинке снабдить этими ветрогенераторами,так чтобы решить проблему с электроснабжением этого посёлка.

Думаю, что лучше солнышком. "Называй меня ветер" пока слабый источник энергии.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 1:32 pm

А вот то что ветряки понижают энергию и тем самым снижают темпы перемещения, а это в свою очередь изменит маршруты потоков...Оглянуться не успеешь как гольфстрим повернул всего на полградуса, из-за чего сибирская зима оказалась в северной америке. А ещё если учесть что растения и насекомые учитывают господствующие характеристики ветра, то снижение скорости может многих поставить на грань выживания. И это ещё надо учитывать акустическое загрязнение ветряком...


Я перечитала еще раз и мой маленький мозг взорвался!! :P

Во-первых. Ветряки можно ставить только там, где относительно постоянные потоки воздуха, например - на морских побережьях, где потоки воздуха с известным преобладающим направлением, скоростью (например, - муссоны). Их можно наставить только определенное количество. Потому что расстояние от ветряка до ветряка рассчитывается в зависимости от радиуса лопастей и высоты ветряка, которая тоже насчитывается в зависимости от преобладающей скорости потоков в данном районе)

Во-вторых. Еще раз для НЕ знающих физики: ветряки (при возможном их разумном количестве на земле на сегодняшний день!) не могут значительно изменить ни скорость потоков, ни тем более маршруты потоков!
Если вы такие физики - сядьте и посчитайте: сколько надо ветряков, какой они должны быть высоты (и таким образом сравнивать ветряк с ложкой, а значимые потоки воздуха - с водой в стакане - по меньшей не корректно!), чтобы снизить обычную скорость или поменять направление ветра.

Когда поймете, что это не возможно фактически - пишите сюда. Прежде чем писать, что кто-то не знает физики - задумайтесь - а сами-то вы как эти законы применяете?


И это ещё надо учитывать акустическое загрязнение ветряком.

Скорее, тогда вибрационные. Потому что он практически бесшумен. Это проблема, да. Но проблемы такого рода, к сожалению, никогда не волновали человеков. :(
Последний раз редактировалось Зимбабве Пн янв 15, 2018 1:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 1:36 pm

Думаю, что лучше солнышком. "Называй меня ветер" пока слабый источник энергии.


Смотря какая деревня. Может это деревня за полярным кругом. :D
Не зря же наши предки в одной местности ставили ветряные мельницы, а в другой - водные.

Из картошки можно электроэнергию получать. Потом сожрать ту картошку...

Айда меня типировать в зимнем фесте по аватарке!
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Пн янв 15, 2018 1:43 pm

ENTP писал(а):Думаю, что лучше солнышком.

Вот никак не пойму, что вас как магнитом тянет к плохому, когда есть хорошее? Производство панелей грязное, дорогое. Сами панели при окупаемости в 15-25 лет за 5-10 лет деградируют так, что менять надо. И это при том что под носом неиспользуемый источник тепла, электричества и удобрений. Да ещё за его неиспользование приходится платить деньги. Ну форменная секта имени Джобса - почку отдам, но буду с айФоном. :shock:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15329
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 1:47 pm

И это при том что под носом неиспользуемый источник тепла, электричества и удобрений.


Вы о "теплом навозе" , что ли?
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Пн янв 15, 2018 3:12 pm

Зимбабве писал(а):кто-то не знает физики

Зимбабве писал(а):Скорее, тогда вибрационные. Потому что он практически бесшумен.

Есть замечательное правило, которое помогает не сесть в лужу на ровном месте - сверяться с википедией. Отнимает всего пару минут, зато в голове всегда порядок.
Звук и вибрация хотя и связанные явления (колебания), но разные в силу разного поведения, а точнее использование разных сил для передачи энергии. Вибрация - колебания твердого тела, а звук - деформация любого тела, обладающего упругими силами. Так вот, ветряки производят звуки и инфразвуки т.к. газы не могут вибрировать в силу качеств этого фазового состояния. Правильнее сказать могут только в одном случае, когда вибрирует контейнер их содержащий. В атмосферном воздухе вибраций быть не может. На границе вибрирующего тела колебания превращаются из вибрации в звук.

Зимбабве писал(а):Во-первых. Ветряки можно ставить только там

Ветряки можно ставить где угодно. Направление потока не имеет никакого значения т.к. все ветряки, как и любой флюгер, сами под него подстраиваются. Размещение ветряков никак с размером лопастей не связан, кроме разве безопасности населения т.к. чем больше лопасти, тем более мощный звук эвук+инфразвук производит ветряк. Главный же фактор размещения -количество кинетической энергии!!!!! в ветре. Каждая лопасть взаимодействуя с ветром отнимает у него кинетическую энергию. За счёт аэродинмаических качеств лопасть преобразует поступательное движение во вращательное. Вращательное передается на вал ветряка а с него, через умножающий редуктор, на вал генератора. И на каждом шаге преобразования исходная кинетическая энергия теряется. В итоге 7 мегаваттный ветряк забирает у ветра свыше 28 мегаватт т.к. КПД у него не выше 40%. Нас спасает только то, что газы достаточно динамично выравнивают такие энергетические ямы. Но это выравнивание не восстанавливает энергию, а размазывает дефицит по большей площади. Утраченные ветром 28 мегаватт взять неоткуда и поэтому в целом энергии в ветре после ветряка меньше и это не позволяет разместить ветряки последовательной стопкой - они работать не будут т.к. потери энергии буду такими, что поток/ветер остановится. Ведь кинетическая энергия это энергия движения. Есть энергия -есть движение. Нет энергии - движения то же нет.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15329
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Пн янв 15, 2018 3:18 pm

Зимбабве писал(а):Вы о "теплом навозе" , что ли?

О бактериях которые переделывая органические отходы, навоз в том числе, в удобрения потеют метаном. Технология давняя, обкатанная. Семья из 3-4 человек обеспечивает себя теплом (отопление и ГВ) в течении года (для климата голландии, который то же не сахар) при постоянном проживании.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15329
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 3:29 pm

Есть замечательное правило, которое помогает не сесть в лужу на ровном месте - сверяться с википедией. Отнимает всего пару минут, зато в голове всегда порядок.


Вот именно, лучше подкрепить свои глубокие знания по ветрякам из интернета (особенно, если ты их видел только на картинках). И что же говорит интернет?

Шум от современных ветрогенераторов на расстоянии 20 м от места установки составляет 34 – 45 дБ. Для сравнения: шумовой фон ночью в деревне составляет 20 – 40 дБ, шум от легковой автомашины при скорости движения 64 км/ч – 55 дБ, шумовой фон в офисе – 60 дБ, шум от грузовика при скорости движения 48 км/ч на удалении от него в 100м – 65 дБ, шум от отбойного молотка на расстоянии 7 м – 95 дБ. Таким образом ветрогенераторы не являются источником шума каким-либо образом негативно воздействующим на здоровье человека.


Субъективно: Была я под этими ветряками. Шума в диапазоне возможностей человеческого уха там не много. Тихие они.

Ветряки можно ставить где угодно. Направление потока не имеет никакого значения т.к. все ветряки, как и любой флюгер, сами под него подстраиваются.


На подстройку тоже нужна энергия (точнее - при подстройке будет теряться энергия)
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 3:41 pm

Каждая лопасть взаимодействуя с ветром отнимает у него кинетическую энергию.


Ешкин корень! Ну тогда давай все леса повырубим!

А чего деревья качаются - кинетическую энергию у ветра отнимают?!! Представляешь, сколько деревьев и каждое качается, отнимая кинетическую энергию? Это же охренеть! И все в пустую ведь качаются!!:add221
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение mr.Midas » Пн янв 15, 2018 3:53 pm

Зимбабве писал(а):Вот именно, лучше подкрепить свои глубокие знания по ветрякам из интернета.

Подкрепить можно только то что есть. А для латания дыр о них ещё надо и узнать. А вот в этом интернет уже слабо помогает. Проблема ветряков не в самом шуме, а в его частотном спектре, точнее в инфразвуковой составляющей. Ну а что бы тебе добавить впечатления и понимания, ролик от человека эксплуатирующего альтернативные ИЭ в течении 13 лет. Очень рекомендую...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 15329
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 4:01 pm

а в его частотном спектре, точнее в инфразвуковой составляющей.


Это проблема не только ветряков. Я не спорю про инфразвука (писала же - про слышимый спектр - это от 16 до 16000 Гц!).
Про вибрацию - почему она тебя не волнует? Она не меньше важна, чем инфразвук.

Любая энергия, полученная человеком будет НЕэкологична (от печки до ветряка) :unknown:

За видео - спасибо, посмотрю обязательно.

Что думаешь о электромобилях?
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Зимбабве » Пн янв 15, 2018 4:23 pm

поэтому в целом энергии в ветре после ветряка меньше и это не позволяет разместить ветряки последовательной стопкой - они работать не будут т.к. потери энергии буду такими, что поток/ветер остановится.


Но их как раз так и устанавливают неграмотные западные товарищи.

http://zov.od.ua/i/ni/14118851885427a88460d8c.jpg

http://livefomdet.ru/uploads/images/v/e/t/vetrogeneratori_foto.jpg

http://niceplaces.trufanov.com/data/articles/gallery/338/6834.jpg

На последнем ветряки особенно кучно пошли. и съели весь ветер. :P

И ты не ответил про деревья и ветер.
Убей все эти отмазки. Иначе эти отмазки убьют тебя.
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Энергетические проблемы человечества

Сообщение Parf » Пн янв 15, 2018 4:34 pm

Зимбабве писал(а):
поэтому в целом энергии в ветре после ветряка меньше и это не позволяет разместить ветряки последовательной стопкой - они работать не будут т.к. потери энергии буду такими, что поток/ветер остановится.


Но их как раз так и устанавливают неграмотные западные товарищи.

http://zov.od.ua/i/ni/14118851885427a88460d8c.jpg


Снижая тем самым и так низкий КПД. :o

В современном объёме ветряки, может быть, и не повлияют существенно на преобладающие ветры и климат. Но они и в современной энергетике занимают 0,2%. Если мы захотим большую часть энергии перевести на ветер, нам придётся увеличиь это число более чем в 100 раз. Вот тогда уже и влияние на климат вылезет. :add29
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19966
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 9
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: контактирую с землянами

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex_James, Агриппина, Атех, blackout, Скорпион_под_шубой, Darlana, DeepShadow, Defendominem, GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Iamaman, Istanaro, Mr. Zadiraines, Prokrust, Гена, Гримми, SeaSoul, Start_error, TailWind, tort000, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Знак, Ниндзя