Планирование численности населения

Проектировщики будущего

Планирование численности населения

Сообщение vadimr » Сб ноя 11, 2017 2:42 pm

ФинтУшами писал(а):Вы вот уверены, что по тропическим болезням не так важно исследования проводить?

Я лично уверен, я живу в умеренном климате.

Но меня лично больше удивляет вложение денег в поддержку материнства, в то время как на земле 6 миллиардов человек, а численность ближайшего вида – шимпанзе – менее миллиона.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение ФинтУшами » Сб ноя 11, 2017 3:31 pm

vadimr писал(а):Но меня лично больше удивляет вложение денег в поддержку материнства

Какой-то больше политический смысл небось, или для пиара.
Как могут, как могут.
Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение ХоХо » Сб ноя 11, 2017 3:40 pm

vadimr писал(а):Но меня лично больше удивляет вложение денег в поддержку материнства, в то время как на земле 6 миллиардов человек, а численность ближайшего вида – шимпанзе – менее миллиона.

6 миллиардов - просто цифра
попробуй представить конкретных, отдельных живых людей, которые остро нуждаются вот в этом:
vadimr писал(а):программы по охране здоровья матери и ребенка

и охраной этого самого никто особо и не занимался никогда, все по минимуму, потому что у власти циничные мужики, рассуждающие как-то вообще "о человечестве"
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 34307
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Сб ноя 11, 2017 3:54 pm

ХоХо
Я представляю отдельных, конкретных живых людей, которые умирают от голода или ведут голодное существование оттого, что еды и воды на всех не хватает. Это только мы тут зажравшиеся.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение ХоХо » Сб ноя 11, 2017 5:02 pm

vadimr писал(а):ХоХо
Я представляю отдельных, конкретных живых людей, которые умирают от голода или ведут голодное существование оттого, что еды и воды на всех не хватает. Это только мы тут зажравшиеся.

поэтому если больше матерей с детьми сдохнут, планета вздохнет с облегчением, и бедные голодающие африканцы особенно?
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 34307
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение const » Сб ноя 11, 2017 5:07 pm

vadimr писал(а):ХоХо
Я представляю отдельных, конкретных живых людей, которые умирают от голода или ведут голодное существование оттого, что еды и воды на всех не хватает. Это только мы тут зажравшиеся.

Знаешь, я так поняла, что альтернативой вложений в материнство была поддержка исследований в области геронтологии.
То есть, один фиг, или среднестатистический человек будет долго жить и умеренно рождаться или часто рождаться и умеренно жить.
С точки зрения выживания популяции вложения в материнство и детство выгоднее вложений в продление жизни. Человечеству полезнее возобновляться, а не жить долго в счастливом маразме.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10900
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 2
Соционический тип: Драйзер
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Сб ноя 11, 2017 6:11 pm

const писал(а):
vadimr писал(а):ХоХо
Я представляю отдельных, конкретных живых людей, которые умирают от голода или ведут голодное существование оттого, что еды и воды на всех не хватает. Это только мы тут зажравшиеся.

Знаешь, я так поняла, что альтернативой вложений в материнство была поддержка исследований в области геронтологии.
То есть, один фиг, или среднестатистический человек будет долго жить и умеренно рождаться или часто рождаться и умеренно жить.

Далеко не один фиг. Прирост численности популяции определяется фертильностью, и на него никак не влияет увеличение продолжительности жизни за пределами детородного возраста. Упрощённо говоря, компенсируя смерти сегодняшних стариков сегодняшними детьми в условиях низкой юношеской смертности, мы вырываем кусок хлеба изо рта у будущих поколений, которым придётся жить с экспоненциально размножившимися потомками этих детей. Всё равно как разница между экономией и взятием кредита, чтобы дожить до зарплаты.

С точки зрения выживания популяции вложения в материнство и детство выгоднее вложений в продление жизни. Человечеству полезнее возобновляться, а не жить долго в счастливом маразме.

С точки зрения выживания популяции, мы находимся в ситуации катастрофического перенаселения, и биосфера уж не знает, как бы нас ещё попытаться потравить – аллергиями, спидом, гепатитом, туберкулёзом (это только первые попавшиеся на ум заболевания, пандемии которых доказанно связаны с превышением безопасной плотности населения), или чем ещё.

Было б людей триста тысяч, как шимпанзе – было бы полезнее возобновляться. Или надо расселяться в космос, чего тоже никто не делает.

А так один старик Гейтс из собственных карманных средств финансирует программы сокращения рождаемости, так его ещё и все ненавидят за это.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Сб ноя 11, 2017 7:28 pm

ХоХо писал(а):поэтому если больше матерей с детьми сдохнут, планета вздохнет с облегчением, и бедные голодающие африканцы особенно?

Причём здесь “сдохнут”?! Если ты обратишь внимание, я выступаю за радикальное продление жизни. Каждый живущий человек вообще имеет полное право не умирать, и наш моральный долг – людям в этом помочь. А в данном конкретном случае надо оказывать помощь женщинам (и мужчинам) в профилактике рождаемости. Как в Китае была программа, один ребёнок в семье.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение ХоХо » Сб ноя 11, 2017 8:24 pm

vadimr
ты писал
программы по охране здоровья матери и ребенка

это не то же самое, что "стимуляция плодовитости" а как раз про
Каждый живущий человек вообще имеет полное право не умирать, и наш моральный долг – людям в этом помочь.

как раз перинатальные дела и дела первого года жизни влияют на всю последующую жизнь сильнее всего...
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 34307
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 10
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Сб ноя 11, 2017 8:41 pm

ХоХо писал(а):vadimr
ты писал
программы по охране здоровья матери и ребенка

это не то же самое, что "стимуляция плодовитости"

На практике, это очень сильно связанные вещи.

Первое попавшееся, что можно найти по этой программе: https://studopedia.org/1-136230.html Как видим, первым же пунктом - меры по поощрению материнства.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение ФинтУшами » Сб ноя 11, 2017 9:59 pm

vadimr
А вас интересует тема бессмертия?
Тут у одного из "моих" праволиберальных авторов книжечка недавно вышла. "Формула бессмертия".
Может, заинтересует ) Сам автор атеист, прагматик, материалист.
Но только у меня ссылки нет.

Аватара пользователя
ФинтУшами
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2012 9:25 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Сб ноя 11, 2017 10:44 pm

ФинтУшами
Спасибо, почитаю!

Меня не то, чтобы интересует тема бессмертия, но я совершенно не хочу умирать.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Вс ноя 12, 2017 12:22 am

const писал(а):С точки зрения выживания популяции вложения в материнство и детство выгоднее вложений в продление жизни.


Выгоднее только если откатится в аграрное состояние предшествующее индустриализации. Там как раз в производстве продуктов питания и обихода нужны именно многочисленные молодые руки не обременённые образованием сложнее 3 классов ЦПШ. Но это социальная сторона вопроса. А есть еще и биологический нюанс - выживание популяции это далеко не сохранение текущего количества. Биологические реалии признают только расширенное воспроизводство. Сохранение статус кво однозначно ведет к стагнации и вырождению. И эту истину уже неоднократно люди доказывали своими жизнями. И тут возникает коллизия. В условиях примитивного воспроизводства человек, как вид, шансов на выживание не имеет т.к. упрется в планетарные ограничения и банально вымрет как олени на острове св. Матвея. Поэтому что бы выжить, человек до достижения продуктивного предела планеты должен или освоить космос или научится увеличить продуктивные возможности планеты. Но и первое и второе подразумевает высокий уровень образования который невозможен при малой продолжительности жизни. Так что выбор настолько богатый, что выбирать и не из чего:снижение рождаемости при росте гарантированного выживания/здоровья как матери так и плода на пару с ростом продолжительности жизни. Ну или плодить головы как змей Горыныч. :unknown:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14681
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Вс ноя 12, 2017 12:28 am

vadimr писал(а):биосфера уж не знает, как бы нас ещё попытаться потравить – аллергиями, спидом, гепатитом, туберкулёзом (это только первые попавшиеся на ум заболевания, пандемии которых доказанно связаны с превышением безопасной плотности населения), или чем ещё.

Это как раз нормальные закономерности приближения переходного этапа к новому уровню развития. И здесь или откатываться в стагнацию или наоборот быстрее бежать к новому состоянию. Считай что это это фильтр на готовность...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 14681
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Re: Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Вс ноя 12, 2017 12:37 am

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):биосфера уж не знает, как бы нас ещё попытаться потравить – аллергиями, спидом, гепатитом, туберкулёзом (это только первые попавшиеся на ум заболевания, пандемии которых доказанно связаны с превышением безопасной плотности населения), или чем ещё.

Это как раз нормальные закономерности приближения переходного этапа к новому уровню развития. И здесь или откатываться в стагнацию или наоборот быстрее бежать к новому состоянию. Считай что это это фильтр на готовность...

Новое состояние, как ты сам верно заметил – это расселение на другие планеты или изменение биологической природы человека.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 25712
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: blackout, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Noesis, Rambler [Bot], Грим, SeaSoul, Sophistikatherin, TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Мелиан, Тэмуджин