Проблема выбора

Полярус Марина, психолог, МГУТУ, Московский Гештальт Институт.
Специализация "Кризисные состояния в клинической гештальт-терапии".
Работа с травмой, потерями, кризисами. Интересны и другие темы: выбор, близость, удовольствие от жизни.

Проблема выбора

Сообщение Метаметафора » Вс янв 16, 2011 5:09 pm

Марина, спасибо за теплые слова ) Да, можно на "ты".
Что касаемо отца..в моей жизни его фактически не существует и не существовало никогда. Они развелись с мамой, когда мне было 8 лет. За все свои годы я не помню ни единого позитивного момента жизни..представляете, как будто отца в ней и не существовало. Хотя, 1-2 может и вспомню. Ему до меня никогда не было дела, не было, нет и не будет. И даже когда мне было трудно и сложно... даже в тот момент, когда мамы не стало и на меня свалилась проблема..угроза выселения из съемной комнаты, на которой я сейчас живу.. когда я осталась без денег на руках и не знала, что делать, кто поможет. Я обратилась к отцу с просьбой о помощи. Его ответ был "Я что, тебе квартиру, что ли, куплю? Решай сама". А недавно позвонил и поздравил с Новым годом, как ни в чем не бывало. Марина, знаете, мне казалось, я буду на него злиться, а сейчас пишу всё это и слезы наворачиваются на глаза..почему так всё получилось? Думала, что даже трубку не возьму после того, как он мне такое сказал...или думала, что выскажу ему то, какой он отвратительный отец и что я его знать не желаю более и надеюсь, чтобы не звонил. А когда позвонил, все-равно взяла трубку..и даже сказала, что еду на Новый год со своим молодым человеком в Санкт-Петербург, где отец и проживает..намекнула, так сказать. А он : "Ой, а я уезжаю совсем в другое место".. И это не в первый раз. Ну да и ладно. В любом случае, хоть эмоции к отцу и остались.. Мне отец ничем не сможет помочь. Да и не нужна мне его помощь, поэтому считаю, что не заслуживает он упоминания в данном топике, Марина..
Аватара пользователя
Метаметафора
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 2:38 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Проблема выбора

Сообщение Марина Полярус » Вс янв 23, 2011 12:21 pm

Марин, читать про твои отношения с отцом сложно..и много сочувствия к тебе, когда представляю, как сложно ребёнку, подростку, девушке без отцовского принятия, любви и поддержки.. И при этом ты говоришь о том, что "эмоции к отцу остались" - мне это тоже кажется важным и я бы остановилась подробнее на этом..но это скорее мой интерес и моё ощущение важности - не знаю, насколько это нужно тебе. Как тебе самой кажется, насколько темы отца и мужчин в твоей жизни пересекаются? Туда ли мы сейчас идём, куда тебе нужно или не совсем? Есть ли что-то важное в обсуждении или мы отклоняемся?
Мой сайт http://www.psymoscow.ru/
Запись на консультацию: 8-916-203-53-57
Аватара пользователя
Марина Полярус
Модератор, Московский Гештальт Институт
Модератор, Московский Гештальт Институт
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:37 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Профессия: клинический психолог

Проблема выбора

Сообщение Метаметафора » Вс янв 23, 2011 4:32 pm

Честно говоря, лично я не нахожу взаимосвязи между отцом и мужчинами) Но может я просто не вижу этой взаимосвязи в своей жизни? Хотя не умоляю ее важности. Отца я всю жизнь боялась. Даже по словам матери. Мой отец всё время пытался сделать акцент в моем воспитании на красноречивые речи о пользе хорошей учебы. Так и вспоминаются его слова: "Ну..учись хорошо, запоминай весь материал, получай только лучшие оценки". Этим его вклад в мое воспитание ограничивается. Что касаемо взаимосвязи отца и мужчин.. Я точно знаю, что никогда в своей жизни не выберу мужчину, похожего на моего отца. Впрочем, недавно стала подмечать, что в общении с Андреем (вторым мужчиной, тем самым, который меня привлек и заинтересовал) я периодически нахожу какие-то связующие ниточки. Андрей точно такой же авторитарный и даже немного деспотичный, как и мой отец. И в некоторых моментах я его действительно опасаюсь.. И то, что я это замечаю - меня пугает. Общение с Андреем я начала, потому что видела кого-то сильного и "всемогущего". Впрочем, отец таким не был. Он был деспотом, который бил мою мать и пропивал всю зарплату, приходя домой в пьяном состоянии. Большая часть всего этого, видимо, вытеснена из моего сознания...говорить могу о большей части лишь со слов матери. Но я абсолютно отчетливо помню пару его пьяных выходок дома, помню, как бил мать, помню, как купил себе в ларьке 3 банки пиво, а мне - сладкую вату )
И перед матерью я всегда старалась защитить отца.. Мама говорила "твой отец - козлина", а я отвечала что-то в противовес или водила разговор в другое русло. Но сейчас чувствую такую же неприязнь и обиду.
Марина, не знаю, тем ли путем мы идем.. просто не знаю..
Аватара пользователя
Метаметафора
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 2:38 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Проблема выбора

Сообщение Марина Полярус » Сб янв 29, 2011 9:29 pm

Мм..я не имею в виду "правильность" или "терапевтичность" происходящего - просто хотела спросить о том, что тебе полезно здесь (если такое есть), какие вопросы, темы или возникающие направления работы кажутся тебе более интересными/важными/актуальными, а какие - менее?
Просто я, в основном, иду за твоим направлением движения и обозначаемыми темами, а ещё за своим интересом и ощущениями, и всё это может иногда уводить куда-то совсем в сторону..поэтому и спрашиваю у тебя.

Марин, а как тебе то, что ты замечаешь у Андрея черты отца - деспотизм и авторитарность? Ты пишешь, что иногда даже опасаешься его..
И тем не менее, как я понимаю, такой вариант поведения кажется тебе более желательным и желаемым, чем поведение и отношение к жизни твоего теперешнего молодого человека?
Мой сайт http://www.psymoscow.ru/
Запись на консультацию: 8-916-203-53-57
Аватара пользователя
Марина Полярус
Модератор, Московский Гештальт Институт
Модератор, Московский Гештальт Институт
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:37 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Профессия: клинический психолог

Проблема выбора

Сообщение Метаметафора » Вс янв 30, 2011 1:01 am

Марин, а как тебе то, что ты замечаешь у Андрея черты отца - деспотизм и авторитарность? Ты пишешь, что иногда даже опасаешься его..
И тем не менее, как я понимаю, такой вариант поведения кажется тебе более желательным и желаемым, чем поведение и отношение к жизни твоего теперешнего молодого человека?

Некоторые проявления этой авторитарности мне нравятся, они соприкасаются с понятиями "упорность в достижении цели" и "внутренняя сила". Т.е. в эти моменты я начинаю чувствовать, что меня добиваются. И это нравится. А опасаюсь я в те моменты, когда Андрей теряет контроль над своими словами, может наговорить множество всего (правда, на следующий день извиняется). Андрей иногда выпивает, причем, солидно. Всё вместе заставляет меня вспомнить отца. Я верю словам Андрея, что руку он никогда не поднимет на женщину (да я и сама не промах, этому не позволю случиться), но тем не менее, в потере Андреем контроля над собой и периодическим выпиванием я вспоминаю отца.
В скором времени мне придется определиться однозначно в отношениях: выбрать кого-то одного. К концу осени оба моих мужчины имеют планы переехать в Москву, несмотря на то, что первый, Андрей, живет в Питере, а Дмитрий - вообще в Красноярске. Точнее, переедет только один, в зависимости от моих притязаний. Но я не знаю, как мне определиться. Не знаю, кто именно нужен. В каждом нахожу что-то, что мне не хватает. И то, что есть в одном, не хватает в другом. И эти качества настолько равноценны для меня, что я не могу определиться. Хотелось бы составить из этих 2-х человек 1-го единственного. Поэтому, какой именно вариант поведения кажется мне наиболее желаемым, я не знаю. 50 на 50.
Понимаю, что сложно в этой ситуации работать со мной, я бы рада как-то помочь в этой работе, но даже сама не знаю, что могу добавить, кроме уже сказанного...
Хочу заметить, что в одном из наших диалогов, меня очень впечатлили Ваши слова "теперь понятно, почему хочется иметь рядом кого-то сильного, кто мог бы взять все проблемы на себя". Это оказалось столь очевидным и простым, но между тем, я совершенно не задумывалась об этом. И данная фраза для меня стала, своего рода, откровением.
Аватара пользователя
Метаметафора
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 2:38 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Проблема выбора

Сообщение Марина Полярус » Вс фев 06, 2011 2:40 pm

Марин, я не очень знаю, чем могу помочь тебе сейчас..или, если могу - то скажи чем, ладно?
я точно верю в то, что выбор про людей и отношения едва ли можно сделать логикой, последовательно взвешивая разные варианты. Хотя, наверное, можно и так тоже.. Я не знаю, как именно обычно выбираешь ты - и кого выберешь сейчас..похоже, в каждом выбранном варианте и человеке ты что-то найдёшь, а от чего-то откажешься - в соответствии с тем, что ты считаешь более важным и что больше ценишь. Насколько могу, я хотела бы тебе пожелать руководствоваться в выборе именно этим: своими ценностями и желаниями. По-моему, это звучит как-то почти морализаторски, поэтому я, пожалуй, останавлюсь на этом)

А про фразу-"откровение"..можешь поподробнее? Что тебе это открыло или что после этого сделалось более явным для тебя?
Мой сайт http://www.psymoscow.ru/
Запись на консультацию: 8-916-203-53-57
Аватара пользователя
Марина Полярус
Модератор, Московский Гештальт Институт
Модератор, Московский Гештальт Институт
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:37 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Профессия: клинический психолог

Проблема выбора

Сообщение Метаметафора » Вс фев 06, 2011 4:42 pm

А про фразу-"откровение"..можешь поподробнее? Что тебе это открыло или что после этого сделалось более явным для тебя?

Это оказалось очевидным. То, что я ищу человека сильного...как бы на замену своей матери. Т.е. после всех обрушившихся на меня проблем, которые раньше держала мама, я ищу человека, который смог бы справиться с проблемами в той же степени, что и мама. Или хотя бы способен с ними справиться. Я даже не говорю, что именно с моими проблемами. Мне важно чувствовать себя как за каменной стеной, потому что будут и еще проблемы...и еще..и еще множество. Такова жизнь. Я знаю, что со всем этим не справлюсь. Поэтому Ваши слова оказались столь логичны и ясны, что я удивилась, как же раньше я об этом не додумалась.
Ах, да, забыла добавить... в отношениях с Андреем у меня есть еще один момент, который меня пугает и сдерживает на пути принятия решения: Андрей хочет семью. И, в будущем, ребенка. А я панически боюсь становиться матерью. Даже на улице всегда обхожу детей. Андрей на них, конечно, не настаивает, но я знаю, что придет время и он будет давить на меня этим. Так же, как стали давить на меня все остальные родные.
Может как-то с этим страхом поработать, уйти от проблемы выбора между мужчинами? Этот страх меня пугает давно..
Аватара пользователя
Метаметафора
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 2:38 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Проблема выбора

Сообщение Марина Полярус » Вс фев 06, 2011 9:10 pm

Марин, уйти от проблемы выбора едва ли получится..если ты выбираешь работать с темой "страха детей", то как будто признаёшь, что выбор уже сделан в пользу Андрея и тебе важно устранить некое мешающее тебе препятствие в отношениях с ним. А так ли это, таков ли твой выбор?
Просто, мне кажется, что "страх детей", страх стать матерью может быть связан именно с конкретным мужчиной..со страхом быть матерью его ребёнка, быть матерью с ним рядом..а с другим человеком это может быть как-то по-другому. Поэтому я не очень представляю, как могло бы получиться уйти от проблемы выбора между мужчинами..или тебе сейчас очень важно просто уйти от неё?
Мой сайт http://www.psymoscow.ru/
Запись на консультацию: 8-916-203-53-57
Аватара пользователя
Марина Полярус
Модератор, Московский Гештальт Институт
Модератор, Московский Гештальт Институт
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:37 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Профессия: клинический психолог

Проблема выбора

Сообщение Метаметафора » Чт фев 10, 2011 9:12 pm

Долго не могла ответить в этой теме.. Мысли были слиты в кашу. Сейчас подумала снова и поняла, что мой выбор основывается не на чувствах, а на прагматизме. Наверное, поэтому и не могу выбрать. Нет, я так и не выбрала. Я, конечно, не могу знать, как оно там будет в будущем.. что-то взвесить, посмотреть и почитать все "за" и "против" не получится, потому что о том, что будет дальше я смогу лишь пережив это с тем или иным человеком. Я вижу, что никто, кроме меня не сможет сделать выбор. Я это должна сделать сама...Только как? Не знаю) Жизнь покажет.. Марина, думаю, что на этой теме, наверное, надо остановиться и закончить... Спасибо за Ваши старания и небезразличие)
Аватара пользователя
Метаметафора
Участник
Участник
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт май 21, 2009 2:38 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Проблема выбора

Сообщение Марина Полярус » Чт фев 17, 2011 2:31 pm

Марина, я уважаю твоё право остановиться и закончить здесь и сейчас..хотя, пожалуй, чувствую сожаление - у меня есть ощущение неудовлетворённости и недоговорённости, как будто что-то могло бы произойти, но не произошло. Так тоже бывает, и это можно принять и оставить так..
Спасибо тебе за доверие и то, что была здесь это время. И если захочешь вернуться или просто что-то рассказать - это можно сделать, я буду тут.
Мой сайт http://www.psymoscow.ru/
Запись на консультацию: 8-916-203-53-57
Аватара пользователя
Марина Полярус
Модератор, Московский Гештальт Институт
Модератор, Московский Гештальт Институт
 
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 12:37 pm
Откуда: Москва
Медали: 2
Пол: Женский
Профессия: клинический психолог

Пред.

Вернуться в Психологическое консультирование (гештальт-терапия)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gutsy, Yandex 3.0 [Bot], Жаворонок