Судьба, сценарий жизни, карма и пр. – могут ли люди узнать? • Психология и соционика

Судьба, сценарий жизни, карма и пр. – могут ли люди узнать?

Анастасия Медеу, Челябинск
Южно-уральский государственный университет, специальность психолог-консультант. Институт интегративной семейной терапии (г.Москва) специальность системный семейный терапевт, опыт работы психологом консультантом 5 лет. Проводит терапевтическую группу "Работа с жизненными сценариями по любимой сказке" и системные семейные расстановки (по Хелленгеру).
Правила форума
Расстановки по Хеллингеру в Москве, стоимость для заместителей всего 100 рублей. Запись по e-mail: psychologysu@mail.ru

Сообщение Цвет времени » Вс сен 16, 2007 3:26 pm

Я так поняла, что ilia.v.kuznetsov и Феникс философы. Интересно было бы открыть отдельную тему и сравнить Ваши подходы, что общего, что разное. Обе ссылки весьма и весьма интересные и дают пищу для размышлений. У меня в клуб соционики входит и философское направление. Такие идеи и статьи интересно было бы обсудить. Может один из Вас вынесет статью в отдельную тему?

Что касается сказок, то у меня отсутствует фантазия напрочь в этом плане. Вот где легко просматривается различие между програмной ЧИ и болевой :) У меня сразу мозги завернулись в трубочку от массы деталей в сказкеКинофоба. Это было похоже на атаку, как будто вокруг меня развернулось море воронок.

А вторую сказку chёpopala я вообще не поняла толком. Это не критика, это я описываю свое субъективное восприятие. Я обычно смотрю в суть, чтобы мне был понятет смысл. Но он мне кажется непонятным сходу, где из за количества ненужных деталей, а где он сильно замаскирован. :)
Но я понимаю, это не столько для менясколько для тех кто сказки умеет расшифровывать. Если бы я очень захотела, то попыхтела бы подольше, может и поняла бы.
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16308
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Сообщение Феникс » Вс сен 16, 2007 9:34 pm

Я. если и Философ, то в нагрузку к своей практичности, по собственному Выбору, являясь Интуитом.
И все мои Мысли весьма разносторонне практически проверялись, сверялись с другими подходами и ...являются практическим инструментом для меня и не только ... на протяжении не одного десятка лет ...И на данный момент, период длительных сравнений и выверений закончен, выпестовав МироВоззренческую соционику ОЧЕНЬ тесно сопрягающуюся со всеми иными психологическими подходами и физической работой над собою и не только ...
САТСАНГ - диалог, в котором ВСЕ исходят из соображений Со-Творчества в Общем деле За Пределами личных представлений каждого.
Феникс
Активист
Активист
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 11:40 pm
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак

Сообщение Так » Пн сен 17, 2007 11:18 am

Нигилист писал(а):Выбор- это иллюзия. Он предопределен твоим прошлым опытом. Единственная возможность не послушаться собственный опыт- выбирать собственные действия с помощью жребия.

Ложная посылка.
Рано или поздно человек окажется перед действительно важным выбором - отойти от края пропасти или шагнуть в неё. И на жребий тут полагаться точно не стоит...
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Пн сен 17, 2007 2:23 pm

Ложная посылка.
Рано или поздно человек окажется перед действительно важным выбором - отойти от края пропасти или шагнуть в неё. И на жребий тут полагаться точно не стоит...
Его выбор предопределен его прошлым, я же уже говорил. В чем ложность посылки?
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение nonhuman-girl » Пн сен 17, 2007 3:02 pm

а я для себя еще не решила - не знаю, что выбрать... фасеточное мышление срабатывает :D
«В геометрии точка – это только начало…» (с)

стать модной и красивой!!!
Аватара пользователя
nonhuman-girl
Местный
Местный
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 4:11 am
Откуда: Киефф
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Сообщение Так » Пн сен 17, 2007 3:33 pm

Нигилист писал(а):Его выбор предопределен его прошлым, я же уже говорил. В чем ложность посылки?

В том, что вы предложили положиться на жребий, то есть отказаться от какого бы то ни было выбора - предопределённого или непредопределённого, каким его ни считать. Я предпочитаю всё же делать свой выбор, пусть он будет по-вашему и полностью предопределённым моим прошлым. :)
Кстати, если человек мысленно проигрывает возможные варианты развития событий в зависимости от своего выбора, то где здесь причина, а где следствие? Ведь в своём выборе он опирается на свои представления о будущем. Получается, что реализуемое следствие (точнее, набор вполне возможных следствий в будущем) тем самым влияет (через размышления человека) на свою причину (конкретный выбор человека). И, если предвидимый результат человеку не нравится, этот человек отказывается реализовать ту причину, которая приведёт к нежелательному следствию... ;) Ну, это уже просто так, размышления на тему...
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Пн сен 17, 2007 3:37 pm

В том, что вы предложили положиться на жребий, то есть отказаться от какого бы то ни было выбора - предопределённого или непредопределённого, каким его ни считать.
Не предлагал. Я лишь сказал, что это единственная возможность избежать предопределения.
И, если предвидимый результат человеку не нравится, этот человек отказывается реализовать ту причину, которая приведёт к нежелательному следствию...
Его предвидимый результат- так же последствие усвоенного им опыта. Если бы опыт был иной, то и предвидеть он мог бы иной результат.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Hamlet » Пн сен 17, 2007 4:38 pm

Человек до рождения выбирает себе жизненный сценарий (как и ТИМ). Есть момент знакомства типа и подтипа...
Get your kicks on Route 66...
Аватара пользователя
Hamlet
Админ сайта Гамлетов
Админ сайта Гамлетов
 
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 1:15 pm
Откуда: Ленинград
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Холерик

Сообщение Так » Вт сен 18, 2007 2:25 pm

Нигилист писал(а):Не предлагал. Я лишь сказал, что это единственная возможность избежать предопределения.
Его предвидимый результат- так же последствие усвоенного им опыта. Если бы опыт был иной, то и предвидеть он мог бы иной результат.

Хорошо. А как вы относитесь к гипотезе кармы? К сознательному накоплению такого опыта, который бы в будущем мог позволить лучшие возможности, и к избеганию такого опыта, который бы оставил на будущее только худшие возможности?
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Вт сен 18, 2007 3:50 pm

Хорошо. А как вы относитесь к гипотезе кармы?
Так же как и к любой иной бредовой гипотезе. Несерьезно отношусь.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Так » Ср сен 19, 2007 9:22 am

Нигилист писал(а):Так же как и к любой иной бредовой гипотезе. Несерьезно отношусь.

А какие критерии "бредовости"? И как вы относитесь к утверждению какого-то известного физика, Бора, кажется: "Эта идея недостаточно бредовая, чтобы быть истинной"? ;)
Для меня, если гипотеза позволяет объяснить что-то, не объясняемое ничем другим, уже вполне является рабочей, даже если её придерживаются мало кто. У вас же, как я понял, иначе; только если эта гипотеза признана многими авторитетными для вас людьми? Или как-то по-другому?
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Нигилист » Ср сен 19, 2007 1:03 pm

А какие критерии "бредовости"?
Отсутствие хоть какого то обоснования небредовости.
И как вы относитесь к утверждению какого-то известного физика, Бора, кажется: "Эта идея недостаточно бредовая, чтобы быть истинной"?
Хорошо отношусь. Бредовых идей тысячи, а единицы из них могут быть истинны. И истинность этих избранных идей может заметить лишь Бор и ему подобные. А когда в бредовой идее истину видит куча народа, гениальностью не награжденная, вероятность того, что они правы близка к нулю. :)
Или как-то по-другому?
Если гипотеза имеет фактическое или логическое обоснование.
если гипотеза позволяет объяснить что-то, не объясняемое ничем другим, уже вполне является рабочей,
Гипотез, хоть как то объясняющих что угодно можно напридумывать тысячи.
Аватара пользователя
Нигилист
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: Сб фев 10, 2007 10:24 am
Откуда: С луны свалился
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: Лентяй

Сообщение Так » Ср сен 19, 2007 3:32 pm

Нигилист писал(а):Отсутствие хоть какого то обоснования небредовости.

Ну, я так не играю... :) Негативный способ определения критерия ИМХО бесперспективен; в этом случае оно замыкается само на себя (возникает т.н. "порочный круг").
Нигилист писал(а):истинность этих избранных идей может заметить лишь Бор и ему подобные.

Вы лишь про научные или вообще про все? Дело в том, что истинность кармы принципиально не может подтвердить человек, который не имеет памяти о предыдущих инкарнациях. И каким образом тогда эту гипотезу, например, вы, можете проверить?..
Вообще, каким образом вы определяете; "вот это может быть истиной, а вот это явно бредово" - в областях, в которых не являетесь специалистом (и где, соответственно, "логическое" обоснование не работает, поскольку сами исходные посылки находятся под вопросом)?
Нигилист писал(а):Гипотез, хоть как то объясняющих что угодно можно напридумывать тысячи.

Меня лично "хоть как-то" не устраивает; я предпочитаю гипотезы, которые, как минимум, не противоречат уже известному. :)
Я правильно предполагаю, что вы - материалист, и никаких сомнений по этому поводу у вас нет?
Если да, тогда пока больше нет вопросов.
Если же нет, то есть ли какая-нибудь религия, которая вам ближе? И, если есть, то можно продолжить обсуждение. Я, конечно, понимаю, что справедливость - это ценность для Альфы, а не Дельты. Но всё же тогда попробуйте выдвинуть хоть парочку (ладно уж, "тысячи" не нужно :) ) насчёт, ну хотя бы смысла младенческих смертей?
Аватара пользователя
Так
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2853
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 7:36 pm
Откуда: Екатеринбург
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Флегматик

Сообщение Харон » Вс окт 21, 2007 4:54 am

Если позволите высказать свою мысль, то я думаю, что наша судьба -- это заведомо определённая череда событий. Неоднократно мне доводилось слушать истории, в которых некая ворожка нагадала, что в такое-то время там-то и там-то произойдёт то-то и то-то. Поразительный факт, но те люди которые верили, что всё зависит от самого человека, не могли избежать тех ситуаций, предсказаных заранее, хотя вложили много усилий, да бы избежать этих событий. Конечно, всё можно свалить на самовнушение или же в крайнем случае нарекать на законы Мерфи (это что касаеться нехороших последствий), но всё-же факт остаёться фактом. Не знаю как-кто, но ядумаю так. Более того, я убеждён в этом. Просто приверженцы выбора полагают, что могут всё решать сами, но это ошибочно, потому что они не знают, что выбор уже сделан, осталось его токо осознать (извините за тезис с "Матрицы"). Просто они не знают своейсутьбы, и это хорошо, поскольку создаёться илюзия самого выбора, а значит и повышаеться значимость самого человека в этом мире.
Весь мир вокруг меня определяю Я...
Харон
Участник
Участник
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вс окт 21, 2007 4:33 am
Откуда: Одесса

Судьба, сценарий жизни, карма и пр. – могут ли люди узна

Сообщение Oleg » Пт апр 15, 2011 6:16 pm

Мне почему-то упорно хочется верить, что человек сам кузнец своего счастья/несчастья.
Есть родовые процессы, которые сложно изменить, но все-таки можно, даже с помощью тех же расстановок, занятий психологией и так далее.
Естественно нельзя поменять все, но какую-то достаточно большую часть точно можно.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 51543
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Психологическая диагностика, консультация и терапия Анастасии

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Atlant, светлая_, Experimentator, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Kaith, kurlemushe, Mr. Zadiraines, pash0k, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава, Владимир Львов