Существует ли универсальная "формула любви"?

[Так]

Формула любви на первый взгляд слишком проста. Но, чтобы понять её суть, советую сначала внимательно прочесть "Искусство любить" Фромма, а затем - "В борьбе за смысл" Франкла.
Итак,
"Любовь - это система 4 взаимных отношений: уважения, понимания, заботы и ответственности".
Признак отношений без любви: отсутствие хотя бы одного из перечисленного, вызывающее страдания в любой достаточно выраженной форме.
Подробнее - в поиск по моему участию в темах.

[Solne4na9_zajka]

Формула любви на первый взгляд слишком проста. Но, чтобы понять её суть, советую сначала внимательно прочесть "Искусство любить" Фромма, а затем - "В борьбе за смысл" Франкла.
Итак,
"Любовь - это система 4 взаимных отношений: уважения, понимания, заботы и ответственности".
Признак отношений без любви: отсутствие хотя бы одного из перечисленного, вызывающее страдания в любой достаточно выраженной форме.
Подробнее - в поиск по моему участию в темах.

золотые слова!
Про понимание и ответственность судить не берусь, а вот уважение и забота действительно необходимы

[носорожек]

эти западные ребята на Фэ вообще в любви не разобрались, все эти 4 приведенные состовляющие ортогональны любви и поэтому уж ни как не являются ее базисом.
Любовь это самопожертование, но скрягам из западничества это вообще не знакомо, похоже.

[Совёнок]

носорожек
Самопожертвование это мазохизм, а не любовь, если присутствует в отношениях перманентно.
И почему-то никто не подумал, что любви не может быть без дружбы, а то, что противопоставляют дружбе - это влюбленность.

[Selfhood]

носорожек
Самопожертвование это мазохизм, а не любовь, если присутствует в отношениях перманентно.

Конечно, любовь - это, по сути, не садомазохизм. Но в этом грешном мире любовь невозможна без садомазохизма, увы.

И почему-то никто не подумал, что любви не может быть без дружбы, а то, что противопоставляют дружбе - это влюбленность.

Наверное, потому что это само собой разумеется. Впрочем, смотря что вы имеете в виду под дружбой.

[Совёнок]

Selfhood
под дружбой я имею ввиду тоже что и под дружбой без физической близости (любовь без физ близости тоже суровая патология). Общие интересы, взаимопонимание, только в отличие от дружбы должны быть ещё и общие цели в жизни.
Это далеко не для всех само собой разумеется - 90 процентов людей противопоставляют любовь дружбе.

[Наталья Ромодина]

"Любовь - это система 4 взаимных отношений: уважения, понимания, заботы и ответственности".

Хорошо.

Про понимание и ответственность судить не берусь, а вот уважение и забота действительно необходимы

Ну а куда без ответственности-то? Понимание - каждый под этим словом понимает что-то своё. Можно понимать и без любви, понимать, чтобы лучше и эффективнее победить и уничтожить. А любовь - это созидание.
Я бы, наверное, вместо понимания сказала бы: принятие. Хотя с сочетанием принятия и любви всё тоже не очень просто. Принятие человека такого, какой он сейчас, иногда служит плохую шутку. Принять, чтобы помочь развиваться? А имеем ли мы право влезать в чужое пространство? Если человек не хочет развиваться, то мы должны принять это его нежелание?

...

[Так]

Понимание - каждый под этим словом понимает что-то своё. Можно понимать и без любви, понимать, чтобы лучше и эффективнее победить и уничтожить. А любовь - это созидание.
Я бы, наверное, вместо понимания сказала бы: принятие. Хотя с сочетанием принятия и любви всё тоже не очень просто. Принятие человека такого, какой он сейчас, иногда служит плохую шутку. Принять, чтобы помочь развиваться? А имеем ли мы право влезать в чужое пространство? Если человек не хочет развиваться, то мы должны принять это его нежелание?
...

Принятие необходимо ДО того, как появляется намерение научиться любить. Причём СНАЧАЛА в отношении себя.
Иначе получится "сапожник без сапог".
Далее, когда двое УЖЕ начившихся любить (сначала только себя) встречаются, то их попытки научиться любить другого без его принятия неизбежно выльются в формирование идеализированного (в положительные или отрицательные стороны по разным "параметрам") образа другого. То есть вместо любви появится ошибочно принимаемая за неё обычнейшая, широко распространённая влюблённость.
Теперь далее. Предположим, "набив шишки", люди всё-таки поняли, что нужно принятие. Начали принимать и другого таким, каков он есть.
Но понимание, предположим, не возникло (раз в условие определения введено принятие вместо понимания).
А что такое понимание в психологии? Это - соответствие представления о личности сути и структуре самой личности, представления о причинно-следственных связях, сформировавших личность реальной каузальности. (это просто сказано другими словами определение истины; - "соответствие содержания суждения самой реальности, описываемой этим суждением"). Нет соответствия - значит, нет и понимания. И что в итоге получится, когда человек принимает, но не понимает? Он будет действовать по схеме "чёрного ящика". Разумеется, в личных отношениях это - весьма неэффективно.
Хороший пример - фильм "Форрест Гамп". Это человек, который и заботился о своей девушке, и уважал её свободу, и был ответственен за её жизнь, и принимал её такой, какая она есть. Но вот беда - точно таких же отношений с её стороны в отношении его самого не было. Взаимности не было. Значит, и любви не было. А что было? Влюблённость. Жертвенность отчасти.
И самое главное - не было ПОНИМАНИЯ (и не могло быть, учитывая личность Форреста Гампа). Отсюда и невозможность объяснить ей своё отношение, её ошибки и т.д. и т.п. Невозможность решить реальные проблемы во взаимоотношениях. По сути, на самом деле это одновременно и перечёркивает возможность реальной эффективной заботы о человеке. Все события происходят хаотично. Тогда как при реальной эффективной заботе негатив предупреждается. "Профилактика эффективнее лечения". Но предупреждение невозможно без понимания закономерностей, без использования этих понятых причинно-следственных связей для формирования реального прогноза динамики будущих событий в рамках полученной модели.
Короче, принятие без понимания неизбежно упускает предотвратить негативные возможности развития событий. И они происходят... После этого остаётся только принимать самые ужасные последствия... Тогда как при реальном понимании есть возможность их избежать, обойти чреватые опасностью катастрофы и "видимые рифы", и "подводные камни".
:)

[Наталья Ромодина]

Принятие необходимо ДО того, как появляется намерение научиться любить. Причём СНАЧАЛА в отношении себя.
Иначе получится "сапожник без сапог".

Не спорю. Но как это сделать? Алгоритм каков? Инструкция, так сказать?

А что такое понимание в психологии? Это - соответствие представления о личности сути и структуре самой личности, представления о причинно-следственных связях, сформировавших личность реальной каузальности. (это просто сказано другими словами определение истины; - "соответствие содержания суждения самой реальности, описываемой этим суждением"). Нет соответствия - значит, нет и понимания. И что в итоге получится, когда человек принимает, но не понимает? Он будет действовать по схеме "чёрного ящика". Разумеется, в личных отношениях это - весьма неэффективно.

А много ли эффективных личных отношений мы встречали, видали, слыхали? Литература вся построена на неэффективных отношениях, "все счастливые семьи одинаковы" - чего про них писать и за них переживать. Зато "все несчастные несчастны по-своему", и тут есть простор разгуляться, хотя непонимание одного человека другим тоже состоит из "типичных кубиков", жонглировать которыми научены, как мне видится, психологи. А что, дорогой клиент, не ты первый, не ты последний, у кого эта проблема! - восклицают они.

Если принимать человека, не понимая, то получится, что мы принимаем не то, что есть, а то, что себе нафантазировали.
Но возможно ли понимание другого в этом смысле? Когда сам человек-то себя не всегда понимает - что такое он есть?

Когда один любит, а другой нет - это значит, что не случилось совпадения. "Не совпали". Я где-то у М. Литвака читала, что в одной молодёжной группе (псих. тренинга) добровольно поставили эксперимент. Взяли произвольных свободных девушку и мол. человека и решили посмотреть, выйдут ли у них отношения, основанные не на любви с первого взгляда и вообще не на страсти. Вроде, вышли. Они поженились и жили долго и счастливо. Значит, совпали. Могли и не совпасть. Бывает, что люди с внезапной любовью не совпадают, когда она проходит - расходятся. Потому что помаленьку начинают понимать, что собой представляет партнёр и что они не совпали друг с другом.

[Selfhood]

Хороший пример - фильм "Форрест Гамп". Это человек, который и заботился о своей девушке, и уважал её свободу, и был ответственен за её жизнь, и принимал её такой, какая она есть. Но вот беда - точно таких же отношений с её стороны в отношении его самого не было. Взаимности не было. Значит, и любви не было.

Ну как же не было? Была любовь.

По сути, на самом деле это одновременно и перечёркивает возможность реальной эффективной заботы о человеке. Все события происходят хаотично.

Нет. Забота убивает любовь - потому что она напрягает как того, о ком заботятся, так и того, кто заботится.
Может быть, и существует забота, не связанная с собственническим инстинктом - ТАКАЯ забота, конечно, может быть и хорошей.

Тогда как при реальной эффективной заботе негатив предупреждается. "Профилактика эффективнее лечения". Но предупреждение невозможно без понимания закономерностей, без использования этих понятых причинно-следственных связей для формирования реального прогноза динамики будущих событий в рамках полученной модели.

Ерунда. В жизни всё равно нельзя всего предусмотреть. А уж сильно беспокоиться о будущем - только портить себе нервы.

[носорожек]

надо различать тогда любовь и голивудскую интерпретацию оной, о коей и толкуете, не соображая о истинном предмете. Дружба это вообще как к любви относится? Дружба это когда пуд г, то есть соли вместе сьешь.

[носорожек]

мазохизм это когда приятно от ощущения боли. Любовь это когда приятно от ощущения что приятно другому. Есть разница.

[Совёнок]

носорожек
Любовь тоже возможна после пуда чего-либо нибудь, в отличие от влюбленности.

[ХоХо]

Дружба это вообще как к любви относится? Дружба это когда пуд г, то есть соли вместе сьешь.

дружба - это подмножество любви, выражаясь языком математики

[носорожек]

Нуда, такая любовь без сексуальной окраски. Это не так. Друзья взаимно друг на друга расчитывают, а в любви тебе гарантирована только возможность отдавать, а расчитывать ты не имеешь права. Даже когда любовь взаимная, все равно расчитывать на другого не моги.