Преодоление "этого зла" требует комплексных мер • Психология и соционика

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Я считаю, что инициатива главы РПЦ:

1. Есть мракобесие.
13
54%
2. Привела к полезному разговору в Думе.
2
8%
3. Приведет к плохим последствиям для общества.
5
21%
4. Изменит Россию к лучшему.
3
13%
5. Есть часть Плана Путина.
0
Голосов нет
6. Политическая утка с целью отвлечь внимание от слива Донбасса (версия Малины).
1
4%
 
Всего голосов : 24

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Counter Strike » Пт янв 23, 2015 1:45 am

После выступления в Госдуме патриарха Кирилла депутаты засели за целых три законопроекта по ограничению абортов
22 января 2015 г.


После выступления в Госдуме патриарха Кирилла депутаты засели за целых три законопроекта по ограничению абортов

Председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы РФ Елена Мизулина 22 января предложила ввести лицензирование абортов и запретить свободный оборот медикаментов по прерыванию беременности. Такое заявление она сделала после выступления в нижней палате российского парламента патриарха Кирилла. Глава РПЦ посоветовал парламентариям запретить вообще все, что связано с абортами.

"Мы подготовили три законопроекта и будем их обсуждать. Первый - о лицензировании деятельности, связанной с абортами. Лицензирование позволит нам получить представление о том, кто делает аборты", - сказала Мизулина.

Еще один законопроект касается ограничений оборота лекарственных препаратов, которые вызывают искусственное прерывание беременности. Их планируется использовать только в государственных клиниках и не продавать в аптеках.

Третий законопроект связан с тем, чтобы в медучреждениях было введено аудио- и видеопрослушивание сердцебиения плода перед абортом. Мизулина считает, что матери, услышав стук сердца ребенка, одумаются и не пойдут на операцию, сообщает РИА Новости.



Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил 22 января в Госдуме на открытии Рождественских парламентских встреч. Он призвал российских депутатов к сотрудничеству в защите норм традиционной морали. Предстоятель РПЦ предложил депутатам исключить операции по прерыванию беременности из системы обязательного медицинского страхования, а также ограничить или ввести полный запрет на рекламу и пропаганду абортов.

По его словам, преодоление "этого зла" требует комплексных мер, которые должны включать помощь семьям в разрешении жилищных проблем, материальную поддержку многодетных семей, введение в работу системы здравоохранения этических норм, которые побуждали бы врачей заботиться о сохранении жизни зачатого ребенка. К этим мерам патриарх отнес и "сдерживание рекламы и пропаганды абортов" вплоть до их полного запрещения.

Член Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Наталия Евдокимова раскритиковала идею ограничить аборты. По ее мнению, в российском законодательстве достаточно ограничений, которые накладываются на услуги по искусственному прерыванию беременности. Евдокимова уверена, что это плохой способ наладить демографическую ситуацию в стране. Она считает, что необходимо повышать качество жизни граждан, тогда аборты сами собой исчезнут, передает "Росбалт".

Возможно, эти предложения внесены Мизулиной из-за общего кризиса законодательных инициатив в Госдуме. Дело в том, что сейчас в парламенте отмечается дефицит законопроектов, поскольку основные акты приняли еще в декабре 2014 года. Чтобы как-то выкрутиться, депутатам приходится заниматься сочинительством, предполагает РБК.

Чтобы у депутатов появился стимул собираться в залах заседаний, руководство парламента попросило спешно провести комитеты и чем-то наполнить думскую повестку. При этом в дальнейшем депутаты могут придумать и принять законы, направленные на ужесточение контроля СМИ и митингов, потому что боятся Майдана в России, отмечает источник РБК.

Напомним, аборты запрещены в Венгрии, Ирландии, Испании, Польше, во многих странах Азии, Африки и Южной Америки. Однако количество абортов в этих странах все равно велико. Только в Польше в год делается около 200 тысяч нелегальных абортов или абортов при использовании медпрепаратов, либо женщины отправляются для прерывания беременности за границу - в Германию (там дорого, но качественно) или Украину (там значительно дешевле). Стоимость же нелегальной процедуры внутри страны варьируется от 600 до 1500 долларов.

Россия в 1920 году стала первым государством мира, узаконившим аборты. Потом их на долгое время запретили. А за 2013 год в России было совершено около 1,5 миллиона абортов и примерно столько же родов. В 2012 году было проведено около 1,1 миллиона абортов. По статистике, на каждую тысячу родов в стране приходится около тысячи же абортов. Однако далеко не аборты могут стать причиной демографического спада в России. В нашей стране самые высокие цифры детской смертности из всех стан Европы - из каждой тысячи новорожденных детей целых 12 не доживает и до одного года.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Мэйпл » Пт янв 23, 2015 4:33 am

Третий законопроект связан с тем, чтобы в медучреждениях было введено аудио- и видеопрослушивание сердцебиения плода перед абортом. Мизулина считает, что матери, услышав стук сердца ребенка, одумаются и не пойдут на операцию, сообщает РИА Новости.

Хм.. Ну, не лишено смысла. Можно попробовать - колебания женщины, я думаю, очень сильны в любом случае, из-за действия материнского инстинкта. Если добавить к инстинкту немного ''истины данной в ощущениях'', то чаша весов может и склониться.

Вообще, я идеальном богатом государстве я бы вместо этого обязала родить, но с гарантированной возможностью отказаться от воспитания в пользу государства. Шансы, что передумают за 9 месяцев и вообще, когда увидят - выше в разы. Одумаются. А если все же нет и решение твердое, то государство берет на себя заботу или приемная семья - многие ведь хотели бы усыновить, но не могут.

Напомним, аборты запрещены в Венгрии, Ирландии, Испании, Польше, во многих странах Азии, Африки и Южной Америки. Однако количество абортов в этих странах все равно велико. Только в Польше в год делается около 200 тысяч нелегальных абортов или абортов при использовании медпрепаратов, либо женщины отправляются для прерывания беременности за границу - в Германию (там дорого, но качественно)

Это тоже вариант, хоть и плохенький, но для реального эффекта сойдет: ограничить так, чтобы всё время помнили о сложностях - дорого, надо ехать за границу, рисковать. Меньше беспечности рано или поздно станут проявлять, больше помнить о контрацепции)) 200 000 - это не миллион с лишним...
Но сделать это абсолютно невозможным, даже за границей - значит получить картину как в ''Казусе Кукоцкого'', а это ужас.
Ну и главное (вместо запретов) - ставка на просвещение, особенно для подростков, и на соцзащиту одиноким матерям, чтобы не боялись трудностей бытового плана хотя бы, или того, что потеряют работу.

Вот еще вспомнила. Мне рассказывали о социалистической Чехословакии, там не было полного запрета, но были специальные комиссии, которые рассматривали каждый случай. Не уверена, что статистика сильно снизилась, но это было ''позором'', и если были колебания - делать не делать - то если сильно не хотелось ''позориться'' перед комиссией, выбирали не делать. Туда ещё нужно было мужчину привести, виновника так сказать. Или его искали, если он скрывался, и устыжали. В общем, мороки много. Хоть и не запрет. Но может еще хуже, т.к. унизительно.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение /ru/ » Пт янв 23, 2015 1:10 pm

Counter Strike писал(а):После выступления в Госдуме патриарха Кирилла депутаты засели за целых три законопроекта по ограничению абортов


Председатель комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы РФ Елена Мизулина 22 января предложила ввести лицензирование абортов и запретить свободный оборот медикаментов по прерыванию беременности. Такое заявление она сделала после выступления в нижней палате российского парламента патриарха Кирилла. Глава РПЦ посоветовал парламентариям запретить вообще все, что связано с абортами.

"Мы подготовили три законопроекта и будем их обсуждать. Первый - о лицензировании деятельности, связанной с абортами. Лицензирование позволит нам получить представление о том, кто делает аборты", - сказала Мизулина.

Еще один законопроект касается ограничений оборота лекарственных препаратов, которые вызывают искусственное прерывание беременности. Их планируется использовать только в государственных клиниках и не продавать в аптеках.

Третий законопроект связан с тем, чтобы в медучреждениях было введено аудио- и видеопрослушивание сердцебиения плода перед абортом. Мизулина считает, что матери, услышав стук сердца ребенка, одумаются и не пойдут на операцию, сообщает РИА Новости.



Любые меры по увеличению социальной напряженности - это подготовка к майдану.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение /ru/ » Пт янв 23, 2015 1:25 pm

Counter Strike писал(а):По его словам, преодоление "этого зла" требует комплексных мер, которые должны включать помощь семьям в разрешении жилищных проблем, материальную поддержку многодетных семей, введение в работу системы здравоохранения этических норм, которые побуждали бы врачей заботиться о сохранении жизни зачатого ребенка.



Я не знаю в каких облаках витает уважаемый патриарх Кирилл, но желательно бы ему поинтересоваться, какие меры были успешно реализованы, а какие успешно просаботированы и провалены.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Counter Strike » Вт янв 27, 2015 4:22 pm

В челябинском Минздраве не поддержали идею патриарха о запрете абортов

В челябинском ведомстве по здравоохранению выступили против инициативы предстоятеля Русской православной церкви, который, обращаясь недавно к депутатам Госдумы, предложил исключить операции по прерыванию беременности из системы обязательного медицинского страхования, а также ограничить или ввести полный запрет на рекламу и пропаганду абортов, огромное число которых патриарх Кирилл назвал "одной из главных бед России".

"Если бы удалось в два раза сократить количество абортов, у нас был бы устойчивый и мощный демографический рост", - подчеркнул патриарх, а причинами для прерывания беременности, по его мнению, являются "давление врачей и родственников, материальные и жилищные трудности".

Между тем, как заявила на состоявшейся во вторник специальной пресс-конференции замминистра здравоохранения Челябинской области Виктория Сахарова, ее ведомство в результате анализа социального среза выявило, что в большинстве своем беременность прерывают женщины с высшим образованием, имеющие работу, мужа или постоянного партнера.

Мотивацию таких людей чиновница объяснила весьма противоречиво. "Это не тяжелое материальное положение. А социализация: нет квартиры, мало денег. Так складывается жизненная ситуация, незапланированная беременность. Это крайне тяжелое для них решение", - приводит слова Сахаровой информагентство Ura.ru.

Запрет на аборты, убеждена она, всегда сопровождается подъемом материнской смертности. "Люди перестают обращаться к официальной медицине, а прибегают к народным способам прерывания беременности, очень опасным для здоровья. И найдутся умельцы, которые будут использовать такую ситуацию в личных корыстных целях. Даже сейчас ежегодно регистрируется три-четыре таких случая в год", - пояснила чиновница.

Сахарова напомнила, что в Челябинской области действуют антикризисные центры, где женщинам, оказавшимся в тяжелой жизненной ситуации, бесплатно выдают контрацептивы, а также за счет бюджета делают аборты. "Весь мир идет не по пути запрещения абортов, а стимулирования рождаемости. Например, через материальные блага в виде материнского капитала", - заключила замглавы Минздрава региона.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Вт янв 27, 2015 9:42 pm

Counter Strike писал(а):"Если бы удалось в два раза сократить количество абортов, у нас был бы устойчивый и мощный демографический рост", - подчеркнул патриарх, а причинами для прерывания беременности, по его мнению, являются "давление врачей и родственников, материальные и жилищные трудности".


Самым эффективным средством противостояния РПЦ в вопросе абортов - предложить им самим устранить названные проблемы, и в первую очередь материально-жилищные, хотя бы в пилотных проектах. Я даже соглашусь на наличие религиозного модуля в школьной программе для детей спонсируемых РПЦ. Да только ... красиво говорить не руками работать - не потянут.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение razumnichka » Ср янв 28, 2015 12:19 am

mr.Midas

Тогда будет явная тенденция, что детей будут рожать не в любви, а чтобы получить квартиры. Например, как это с материнским капиталом уже происходит, что у вас, что у нас.

Голосовала за номер три. Прежде всего из соображений того, что разные бывают ситуации: и насилие, и подростковые беременности, и медицинские показания. Конечно, все это останется, просто перейдет в подполье.
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 53292
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Ср янв 28, 2015 9:11 am

razumnichka писал(а):Тогда будет явная тенденция, что детей будут рожать не в любви

Те кто идут на аборт уже зачали не в любви. Да и далеко ходить не надо. Типичная крестьянская семья в 18-19 веке рожала по необходимости. Без прироста семьи в тех условиях не выжить было. Так что улучшение материальной базы даст определённый рост "бракованных" матерей, но это будет не большинство. Всё же общественное мнение всё ещё играет более существенную роль по сравнению с той же ювеналкой. Да к тому же никто не запрещает создавать целевые программы в которых жильё является пожизненным наймом с кучей оговорок типа запрета на продажу, обмен и сдачу в наём... :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Gunndis » Пт апр 17, 2015 6:03 pm

Вариант 1, естественно. Я считаю, что у женщины в любом случае должно быть право выбора (хотя я сама не сделала бы аборт).
Лучшим выходом я считаю адекватное половое воспитания (с которым сейчас борются, ага), которое включало бы повышение грамотности детей в отношении средств контрацепции.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пт апр 17, 2015 7:29 pm

Gunndis писал(а):которое включало бы повышение грамотности детей в отношении средств контрацепции


К сожалению это не решает главной проблемы - отсутствие ответственности за свои поступки. А без неё, да с учётом возрастных ограничений на большую часть контрацептивов, мы имеем высокий процент абортов при достаточной информированности.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Gunndis » Пт апр 17, 2015 7:33 pm

mr.Midas писал(а):
Gunndis писал(а):которое включало бы повышение грамотности детей в отношении средств контрацепции


К сожалению это не решает главной проблемы - отсутствие ответственности за свои поступки. А без неё, да с учётом возрастных ограничений на большую часть контрацептивов, мы имеем высокий процент абортов при достаточной информированности.

Но запрет или ограничение абортов тоже не решат эту проблему, а только приведут к увеличению количества нелегальных абортов.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пт апр 17, 2015 8:26 pm

Gunndis писал(а):Но запрет или ограничение абортов тоже не решат эту проблему, а только приведут к увеличению количества нелегальных абортов.

Можно и запретить, но тогда надо предложить адекватную замену аборту. Например ввести запрет на все аборты кроме по медицинским показаниям, а вместо аборта выплачивать зарплату с ведением беременности. А после родов выкупить ребёнка. Причём не в виде живых денег, а спецсчёта а'ля материнский капитал с которого можно тратить только на детей и свою детородную функцию (что б не возникало соблазна зарабатывать на этом). И эту программу ограничить 30 годами или 5 беременностями. После этого если ухудшается наследственность, перевязка труб.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Gunndis » Пт апр 17, 2015 8:29 pm

mr.Midas писал(а):а вместо аборта выплачивать зарплату с ведением беременности. А после родов выкупить ребёнка.

Женщина может не хотеть вынашивать беременность и рожать, даже за деньги. И у нее должно быть право выбора.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение mr.Midas » Пт апр 17, 2015 8:38 pm

Gunndis писал(а):И у нее должно быть право выбора.


Право без ответственности не бывает. Иначе это не право, а прихоть. Если человек не в состоянии управлять собой, то он не дееспособен и решения принимать не может. Это как с софтом. Прежде чем предъявлять права на обслуживание, ты должна подписать соглашение и принять на себя вместе с правом и обязательства. Так и тут. Прежде чем приобрести право выбора, ты должна подписать социальное соглашение несущее и ответственность. И тут перед тобой обычное право выбора: или контролировать процесс зачатия или рожать. Выбор за тобой...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 16412
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Преодоление "этого зла" требует комплексных мер

Сообщение Gunndis » Пт апр 17, 2015 8:48 pm

mr.Midas, во всех развитых странах это право дается женщине по умолчанию, ее тело - это ее тело, и ей считать, как с ним поступать. Если женщина безответственна - она делает аборт. Да, кому-то это может не нравиться, но я считаю, что такое право у нее должно быть.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8211
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

След.

Вернуться в Медицина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, cherry13731, светлая_, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Hiragana, Kuvaldos, Marat, Mr. Zadiraines, Nayt, OrangeFox, Rambler [Bot], Гена, Staffy94, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Виктор Прокофьев, Летняя, ЛориМакгрегор, яра