СКОЛЬКО МОЖНО/НУЖНО ТЕРПЕТЬ?! • Психология и соционика

СКОЛЬКО МОЖНО/НУЖНО ТЕРПЕТЬ?!

Гипотезы, обсуждения, наблюдения, факты

Сообщение Джим » Чт июн 15, 2006 6:20 pm

Mirror писал(а):
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа

Илья, а нужен он, этот ответ? :)
Кому-нибудь еще, кроме тебя? :)
Мне лично - нет! :)


Так тебя и не спрашивают.
Аватара пользователя
Джим
Вильнюсская школа соционики
Вильнюсская школа соционики
 
Сообщения: 6584
Зарегистрирован: Пн дек 19, 2005 3:31 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)

Сообщение Mirror » Чт июн 15, 2006 6:50 pm

Джим писал(а):
Mirror писал(а):
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа

Илья, а нужен он, этот ответ? :)
Кому-нибудь еще, кроме тебя? :)
Мне лично - нет! :)


Так тебя и не спрашивают.
Почему вы так решили, Джим?
:)
Вопрос, заданный на форуме, обращен ко всем участникам форума *по умолчанию*.
:)
Это же очевидно, Джим. 8)
Удивительно, что такое простое явление может быть настолько не понятно такому высокоученому мужу, как вы, Джим, чтобы вызывать у вышеупомянутого высокоученого мужа вспышки беспричинной ярости и агрессии.
8)

Хотя, как мне кажется, дело тут совсем в другом. :) Неоднократно вами уже была проявлена , Джим, категорическая неприязнь ко всякого рода *неоднозначностям*, нерегламентированным *вариативностям*.
8)
Аватара пользователя
Mirror
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 2:44 pm
Откуда: Москва

Сообщение Елена Заманская » Пт июн 16, 2006 12:40 am

Илья писал(а):Разумеется, это все спорно. Я исхожу из следующих соображений - во-первых, у соционики должны быть границы применимости. Этап, когда считалось, что соционикой можно объяснить все - уже закончился. Просто соционика должна найти свое место в психологии.
Во-вторых, многие люди одного и того же типа психологически воспринимаются совершенно по-разному. С одним Доном мне становится плохо после 5 минут общения. С другим я сижу в одной комнате 8 часов в день, и несмотря на неэффективность совместной работы, могу довольно-таки комфортно с ним общаться.

Но я бы не хотел развивать рассуждения на тему, что человек может все, если только очень захочет и т.д. Это не так, конечно. Но и оценивать столь низко возможности людей по установлению близких и гармоничных отношений тоже не могу. Я думаю, что здесь есть пласт, который лежит значительно глубже соционики. И опираться здесь можно пока только на эмпирическое знание, на факты. А вот с ними пока трудно - их очень мало. И интерпретация этих фактов опять же упирается в точность типирования.
Я думаю, что возможность выдерживать разные интертипные зависит от множества факторов. Но в любом случае.. есть такой принцип, что природа мудра, если в ней нечто существует, оно необходимо. Возможно в разных пропорциях, но необходимы ВСЕ интертипные. Ни один тип людей не исключишь из картины мира. И каждый по моему глубочайшему убеждению что-то дает. Вопрос лишь в том - готов ли этот конкретный человек взять даваемое от вот этого конкретного человека и именно в таком количестве, что предлагается.
Я думаю так же, что существуют и исключения. Точнее, что первое мое утверждение относится к достаточно благополучным психологически и физически людям. Тем, у кого в личной истории нет горячих (травмировавших когда-то) отношений. Причем, это касается двух людей, взаимодействующих между собой. А в группе вообще все меняется.
Классика соционики говорит о том, что чисто интертипные работают при равенстве личностей. А как они работают при неравенстве - никто пока не наблюдал.
Соционические факторы неминуемо будут как-то искажаться и трансформироваться другими факторами. Так что все происходящее соционика не сможет объяснить в полном объеме.
Я бы могла посоветовать каждому человеку, увлеченному соционикой, определиться с тем типами, которые привлекают здесь и сейчас. А через время еще раз попробовать определиться для себя - что изменилось. Мне очень нравится идея, что на каждом этапе развития человеку нужны свои интерпипные.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Елена Заманская » Пт июн 16, 2006 12:46 am

Илья писал(а):Юля, я понимаю, что интертипные работают. Но остается вопрос - как именно они работают, и что можно с этим сделать. Если ничего, то это довольно-таки печально. Но важно понять, как все обстоит на самом деле . Здесь уже нужны не догадки или красивые идеи - а факты, опыт реальных отношений. А прежде всего - исключения из правил. Можно найти десятки несчастных ревизных семей. Но есть ли хоть одна счастливая? Да еще чтоб типы были определены надежно! Вот, что мне интересно. Потому что если исключений нет - от многих гуманистических идей останется лишь пепел.
Дуальные отношения - дорога, по краям которой цветы. Конфликт - острая щебенка и осколки стекла. Но в одну ли сторону ведут эти дороги? Или одна ведет в тупик, в пропасть? Вот в этом мой вопрос, на который нет пока ответа.

Илья, а на него пока и нет ответа. В связи с чем каждый вынужден как-то определяться сам. Ответ могут дать или исследования с большой выборкой определеных отношений, или длительные лонг-итюдные исследования нескольких пар. И нет другого способа научно определить. А соционика пока не готова к таим исследованиям. Прктические вопросы опережают научные мощности. Поэтому ничего не остается как наблюдать сасмостоятельно. Или сравнивать результаты наблюдений с наблюдениями тех, кому доверяешь.
Лети моя душа и крови не жалей (с) Арбенина
Аватара пользователя
Елена Заманская
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2893
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2005 4:38 am
Откуда: Марьина Роща
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Темперамент: Сангвиник
Профессия: людоведение и контакт

Сообщение Илья » Пт июн 16, 2006 8:36 am

Циля, я знаю, что ответа нет, а есть разные мнения, которые основаны на личном опыте. Просто это область моего наивысшего интереса в соционике. И я понимаю, что для ответа на этот вопрос нужна в первую очередь практическая деятельность, анализ реальной жизни. Но в этом анализе нужно опираться на определенную концепцию, и я вижу ее в первую очередь в философии Фромма. Здесь нужен развернутый ответ, я пока не могу его дать, но буду писать об этом.

И очень хочу поблагодарить тебя, Юлю, Mirror и Джима за мысли, которые были высказаны в этой теме. Они очень хорошие!
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение 0000 » Вт июн 20, 2006 4:37 pm

Про необходимое равенство личностей это втему.
Необходимо, чтоб люди были "из одного теста". Например обоих в друг друге устраивала внешность, социальный статус, возраст и многие другие факторы.
Аватара пользователя
0000
Местный
Местный
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 1:19 pm
Откуда: Киев
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Холерик

Сообщение Илья » Ср июн 21, 2006 8:42 am

0000, это в соционике очень многие говорят, и я думаю, что это ошибочно. Если отношения серьезные, то возраст, даже внешность и тем более социальный статус вторичны. Это только на начальном этапе имеет значение, да и то не всегда.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Mirror » Ср июн 21, 2006 8:52 am

Если отношения серьезные, то возраст, даже внешность и тем более социальный статус вторичны. Это только на начальном этапе имеет значение, да и то не всегда.
А что считается *серьезными* отношениями?

:)
Аватара пользователя
Mirror
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: Пт мар 03, 2006 2:44 pm
Откуда: Москва

Сообщение Илья » Ср июн 21, 2006 8:58 am

Ну любовь - вне всякого сомнения. Дружба - тоже.
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Аватара пользователя
Илья
Местный
Местный
 
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 7:37 pm
Откуда: Новосибирск
Медали: 5

Сообщение Peter » Ср июн 21, 2006 10:08 am

http://os.wackowiki.com/Partnery/TeorijaMentalitetov

Соционика и теория менталитетов
Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Peter
Местный
Местный
 
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: Вт июн 06, 2006 11:02 am
Откуда: Екатеринбург
Медали: 1

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Соционика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, blackout, Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Kroшka, Marat, Prad, Гримми, SeaSoul, TailWind, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Дежавю