"Сам по себе мальчик, свой собственный" (с)

[Tom O'Dachi]

Моё заявление было бы двусмысленно, если бы я написал: "Аморфно почитать другим мораль".
И кстати в выражениях "мораль" и "читать мораль" слово мораль для меня по крайней мере имеет разные оттенки.
Мораль - аморфный набор идеализаций того, каким человек, общество и нравы должны быть.
Читать мораль - поучать кого-то, просить изменить что-то в своём поведении.

[Sano der Grosse]

Мораль - аморфный набор идеализаций того, каким человек, общество и нравы должны быть.

Нет, не аморфный. Не надо так говорить.
Том, для меня мораль конкретна. Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

[lenaaa]

чем сильней функция, тем больше степеней свободы она дает. человек, у которого 2 мерная функция- очень ограничен нормами. 3 мерная функция - может нормы преодолевать и придумывать свои.
Аморфный - потому что разный для разного набора людей, и меняется со временем для всех людей, и для каждого отдельного человека. Разумеется аморфный. Мб ты этого не видишь из за того, что мерности не хватает. ну у каждого человека есть сильные и слабые функции, это нормально.
Назвать кого либо обидным словом - может быть или не быть моральным/аморальным.

[Sano der Grosse]

чем сильней функция, тем больше степеней свободы она дает. человек, у которого 2 мерная функция- очень ограничен нормами. 3 мерная функция - может нормы преодолевать и придумывать свои.
Аморфный - потому что разный для разного набора людей, и меняется со временем для всех людей, и для каждого отдельного человека. Разумеется аморфный. Мб ты этого не видишь из за того, что мерности не хватает. ну у каждого человека есть сильные и слабые функции, это нормально.
Назвать кого либо обидным словом - может быть или не быть моральным/аморальным.

Когда тебя называют/назовут обидным словом - это может быть или не быть моральным/аморальным, верно? А если, предположим, я захочу тебя назвать обидным словом - это будет моральным или аморальным?

[Kagesai]

Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Этимологически слово "кисама" является чрезмерно-вежливым. Потом оно стало ироничным, все дальше скатываясь вниз, потом про иронию никто и не вспомнил. С другой стороны, не в японском языке сочетание "кисама" не несет ничего предрассудительного.
С другой стороны, китайское слово "会娘", при всей своей неблагозвучности для русского слова означает "умница".

[Sano der Grosse]

Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Этимологически слово "кисама" является чрезмерно-вежливым. Потом оно стало ироничным, все дальше скатываясь вниз, потом про иронию никто и не вспомнил. С другой стороны, не в японском языке сочетание "кисама" не несет ничего предрассудительного.
С другой стороны, китайское слово "会娘", при всей своей неблагозвучности для русского слова означает "умница".

Я все же подожду, что скажет Том О'Дачи.

[Tom O'Dachi]

Нет, не аморфный. Не надо так говорить.

Для меня аморфность морали есть то, что каждый человек\народ\поколение понимает мораль по-своему. Что морально для одного, может быть аморально для другого.

Давай попробуем отследить эволюцию морали западного европейца.

Языческий период до прихода христианства: пьем, бухаем, устраиваем оргии, поклоняемся идолам - всё нормально
После прихода христианства: пить нельзя, оргии нельзя, идолы нельзя, всем в церковь
Прошло ещё немного времени: не все ходят в церковь - они колдуны и ведьмы, давайте их всех сожжем
Прошло ещё немного времени: сжигать неправильно, колдунов и ведьм на самом деле нет, уппс. Зато давайте будем ловить негров и на плантации их отправлять - рабами будут
Прошло ещё немного времени: а ведь рабство это плохо, давайте его отменим
Где-то в середине прошлого века: нафиг ходить в церковь, давайте устроим сексуальную революцию, а то предыдущие поколения были зажатыми в этом плане. А вот геям нельзя
Современность: геи-таки можно, кто считает, что геям нельзя - тот во власти предрассудков, гомофоб, все на борьбу с гомофобией, а Нойвирт пусть прикинется Вурст и выиграет евровидение!

Давай возьмем мораль с точки зрения представителей разных народов:
Русский: геи - плохо
Американец: геи - хорошо, гомофобия - плохо
Араб: Геи - плохо. Казнить! Ходить в миниюбке - плохо! Если в ней ходит иностранка - у неё проблемы, если ходит местная арабка, то казнить!
Турок: Зачем казнить таких красивых девушек? Приезжайте к нам в Турцию, устроим для вас секс-туризм!

Сано, и это по-твоему не аморфность?
Я на эти вещи смотрю глобально с разных точек зрения (я вообще люблю это делать), ты же наверное на мораль смотришь только с твоей точки зрения, и поэтому для тебя мораль заключается в определенном наборе правил, хорошем по своей сути, только вся фишка в том, что тот набор правил, который ты считаешь правильным, кто-то может посчитать избыточным, а кто-то недостаточным. Тот, для кого твоё представление о морали избыточно, для тебя будет скорее всего аморальным. Тому же, кто считает твой набор правил недостаточным, ты скажешь, что ты человек хороший, милый и добрый, и по-своему будешь прав.

Том, для меня мораль конкретна. Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Я уже писал, что для меня обзывания, карикатуры и черный пиар - подлые запрещенные приемы.

Аморфный - потому что разный для разного набора людей, и меняется со временем для всех людей, и для каждого отдельного человека. Разумеется аморфный.

Абсолютно точно! С той только лишь поправкой, что у некоторых людей этот набор правил может оставаться неизменным всю жизнь.

Я все же подожду, что скажет Том О'Дачи.

Я не филолог, хоть вступительный экзамен в ВУЗ по русскому языку 14 лет назад сдал на отлично. И уж тем более не эксперт в японском языке. Я всего лишь знаю, как это слово переводчики аниме переводят на русский язык. Перевод приводить не буду, а то предупреждения не миновать

[Sano der Grosse]

Нет, не аморфный. Не надо так говорить.

Для меня аморфность морали есть то, что каждый человек\народ\поколение понимает мораль по-своему. Что морально для одного, может быть аморально для другого.

Так понятнее.

Давай попробуем отследить эволюцию морали западного европейца.
Языческий период до прихода христианства: пьем, бухаем, устраиваем оргии, поклоняемся идолам - всё нормально

Такая мораль меня не устраивает.

После прихода христианства: пить нельзя, оргии нельзя, идолы нельзя, всем в церковь

Такая мораль меня не устраивает.

Прошло ещё немного времени: не все ходят в церковь - они колдуны и ведьмы, давайте их всех сожжем

Такая мораль меня не устраивает.

Прошло ещё немного времени: сжигать неправильно, колдунов и ведьм на самом деле нет, уппс. Зато давайте будем ловить негров и на плантации их отправлять - рабами будут

Такая мораль меня не устраивает.

Прошло ещё немного времени: а ведь рабство это плохо, давайте его отменим

А вот это уже правильно.

Где-то в середине прошлого века: нафиг ходить в церковь, давайте устроим сексуальную революцию, а то предыдущие поколения были зажатыми в этом плане. А вот геям нельзя

Такая мораль меня не устраивает.

Современность: геи-таки можно, кто считает, что геям нельзя - тот во власти предрассудков, гомофоб, все на борьбу с гомофобией, а Нойвирт пусть прикинется Вурст и выиграет евровидение!

Такая мораль меня не устраивает.

Давай возьмем мораль с точки зрения представителей разных народов:
Русский: геи - плохо
Американец: геи - хорошо, гомофобия - плохо
Араб: Геи - плохо. Казнить! Ходить в миниюбке - плохо! Если в ней ходит иностранка - у неё проблемы, если ходит местная арабка, то казнить!
Турок: Зачем казнить таких красивых девушек? Приезжайте к нам в Турцию, устроим для вас секс-туризм!

Русская точка зрения на это - единственно правильная. Правда, она лукавая , поскольку нельзя одновременно бороться с геями и юзать Борю Моисеева, причем принимать этого "певца2 в "Единую Россию" в 2003 году и давать ему Народного артиста РФ.

Сано, и это по-твоему не аморфность?

Просто меня интересовала именно твоя точка зрения на мораль.

Я на эти вещи смотрю глобально с разных точек зрения (я вообще люблю это делать)

И я такой подход уважаю.

ты же наверное на мораль смотришь только с твоей точки зрения

Нет.

и поэтому для тебя мораль заключается в определенном наборе правил, хорошем по своей сути, только вся фишка в том, что тот набор правил, который ты считаешь правильным, кто-то может посчитать избыточным, а кто-то недостаточным.

ИМХО, ты усложняешь.

Том, для меня мораль конкретна. Вот такой пример: назвать кого-либо "кисамой" - это морально?

Я уже писал, что для меня обзывания, карикатуры и черный пиар - подлые запрещенные приемы.

Это я и хотел от тебя услышать. Разумеется, того человека, который назвал меня "кисамой", ты тоже не одобряешь, так ведь?

[Sano der Grosse]

Я не филолог, хоть вступительный экзамен в ВУЗ по русскому языку 14 лет назад сдал на отлично. И уж тем более не эксперт в японском языке. Я всего лишь знаю, как это слово переводчики аниме переводят на русский язык. Перевод приводить не буду, а то предупреждения не миновать

Повторю: разумеется, того человека, который назвал меня "кисамой", ты тоже не одобряешь, так ведь?

[Tom O'Dachi]

Повторю: разумеется, того человека, который назвал меня "кисамой", ты тоже не одобряешь, так ведь?

Я не одобряю обзывания вообще и "кисаму" в частности. Там всё было завуалировано: "Я же не называл вас кисамой". Лучше спроси того, кто так двусмысленно выразил свою мысль: "Я же не называл вас г-ном", зачем он так сделал и было ли это нечетким выражением мыслей. А вообще, поищи то его сообщение, скопируй сюда, обсудим.

[Sano der Grosse]

А вообще, поищи то его сообщение, скопируй сюда, обсудим.

Sano der Grosse писал(а):А зачем Вы так? Приписываете мне манию величия, чтобы получить повод для непримиримого холивара (типа оппонент такой «заносчивый», что я, Kagesai, не мог иначе)?
Kagesai писал(а):
Прошу прощения, выражение "Ваша Светлость" даже в ироническом ключе не является в русском оскорблением. (даже если Вы - японец, я все же не употребил слово "kisama".
Tom O’Dachi писал(а):
И вы тут использовали слово "kisama". Вполне возможно, у него несколько значений, я же по разным аниме знаю у него только одно, некультурное.
Kagesai писал(а):
Слово kisama дословно раскладывается в "благородный господин". А реальное значение на русский без мата не переводится.

[Tom O'Dachi]

Имхо, он или выразил свою мысль неаккуратно и не точно, или очень тонко намекнул на твою возможную кисамность.

[Sano der Grosse]

Имхо, он или выразил свою мысль неаккуратно и не точно, или очень тонко намекнул на твою возможную кисамность.

Второй вариант, т.е. он это сделал специально. А вообще я доволен, что ты однозначно осуждаешь этого человека с административным ресурсом, и тебя не затруднило это прямо написать. Значит, с моралью у тебя все в порядке. Надеюсь, я насчет тебя не обманулся.

[hurtsiut]

Читаю и балдею. Насколько люди могут повернуться на бэ. Мне лично с двумя мерностями в бэ абсолютно наплевать на эти мелочи.
Так. Чисто порезвиться. Видимо, чс меня не беспокоит тоже.

[Tom O'Dachi]

А как эти мерности можно посчитать?