Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

И невозможное - возможно!

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение verika » Пн мар 28, 2016 1:08 am

Marios писал(а):Любопытно, а какие еще явные различия ЭСЭ и ИЭЭ. Так, чтобы увидеть?

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=91&t=20746
В джоулях - работа, в ньютонах - сила.

And now for something completely different...
Аватара пользователя
verika
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 11:30 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Меланхолик

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Marios » Пн мар 28, 2016 12:38 pm

verika писал(а):
Marios писал(а):Любопытно, а какие еще явные различия ЭСЭ и ИЭЭ. Так, чтобы увидеть?

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=91&t=20746

Благодарю)
Marios
Активист
Активист
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 11:26 am
Пол: Женский

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Дима Боженко » Пн мар 28, 2016 3:08 pm

как там у Таланова:

ЧИ програм., I



Основные свойства (согласно приведеннному ниже эмпирическому перечню маркерных анкетных утверждений, максимально связанных с функцией в этом положении): Неорганизованность; нереалистичность и непрактичность в деятельности; непоследовательность, часто не завершает начатое; склонность к импульсивной импровизации вместо планирования; широта интересов; бытовая беспечность; внимание неустойчиво и скачет - легко отвлекается; стремительность мыслей и возникающих по их ходу ассоциаций - часто очень отдаленных; склонность к скачкам - внезапным и резким поворотам - мысли и разговора; легко загорается и увлекается; контактен; изобретателен; быстро генерирует множество приходящих по ассоциации на ум возможностей; не выносит однообразия; любознателен - падок на новизну и всё необычное и неожиданно-непонятное. Его манят приключения, странствия в неизведанные края и дальние земли. Быстро истощаемая ориентировочная реакция; ослабленное переживание понесенного ущерба (с его игнорированием или быстрым забыванием) - по этой же причине абсолютно не злопамятен, предрасположенность к ухудшенной координации движений, особенно мелких. Часто отмечаются речевые нарушения (низкая разборчивость речи), корявый или пляшущий почерк, навязчивые движения (тики), иллюзии дезориентации в месте и времени, путаница отраженного в памяти временного порядка событий, затрудненность перевода из кратковременной в долговременную память, тризмы (челюстные судороги). Общий фон настроения чаще позитивный (причем и у ИЛЭ, и у ИЭЭ), соответствующий высокой дофаминергической (возможно, что также и повышенной серотонинергической) активности мозга, а не минорный, как в случае БИ.

На физиологическом уровне функция обеспечивается, в первую очередь, специфичными для нее особенностями дофаминергической передачи в таламусе, базальных ганглиях и неокортексе. Возможно, что во многих случаев речь идет о тех же особенностях дофаминовых рецепторов, что и в случае программной БИ, но, в отличие от неё, на общем фоне усиления дофаминергической и серотонинергической активностей. На структурно-функциональном уровне мозга многие свойства функции (включая нарушения памяти, речевые нарушения и нарушения почерка) указывают на сопровождающее её функциональное ослабление неокортекса (включая моторную и речевую кору, цингулярную кору и зоны, отвечающие за тормозной контроль), а также ослабление функций островковой коры и, возможно, зоны так называемого предклинья. Сниженную проактивную агрессию, равнодушие к ущербу и незлопамятность можно трактовать как результат предполагаемого снижения функциональной активности в правополушарной височной лимбической зоне (включая амигдалу и гмппокамп).

Гипотетические эволюционные преимущества функции у наших далеких предков: поиск и пропаганда новых территорий и новых ресурсных возможностей (максимально удаленные вылазки от места обитания стаи, поиск мест с богатыми плодовыми деревьями или богатыми охотничьими ресурсами, опробование новых плодов и т.п.)

Условно положительные (с точки зрения большинства людей российской ментальности) свойства программной ЧИ: широта интересов, генерирование творческих идей, быстрое видение новых возможностей в широком их спектре, изобретательность, любознательность и инновационность, открытость и доброжелательность к другим людям, бытовая порядочность выше среднего уровня. Условно негативные свойства: неорганизованность, безалаберность, разбросанность и нестабильность интересов с недостатком последовательности действий особенно в завершающей области "последних вершков", непрактичность, рассеянность, забывчивость, недостаточная критичность к своим иногда "завиральным" идеям, недостаток осторожности, низкая разборчивость быстрой речи (сопровождающейся еще и скачками мыслей).


БЭ творч., ГР-Э



Основные свойства (согласно приведеннному ниже эмпирическому перечню маркерных анкетных утверждений, максимально связанных с функцией в этом положении): Из связанного с болевым характером БЛ - нередкая "арифметическая слепота", носитель творческой БЭ часто совершает плохо обдуманные поступки, не умея их проверять холодным анализом и расчетом, не умеет контролировать свой бюджет и приноравливать его к текущим финансовым возможностям. Контроль бюджета, хоть и связан с деньгами, но относится не к ЧЛ, то есть не к построению динамических цепочек действий, а почти исключительно к чистой статической БЛ. (Дело в том, что контроль бюджета – это постоянная сверка текущего значения баланса с оптимальным образцовым его значением, и с дальнейшим предпринятием шагов к корректировке текущего значения в сторону образцового для уменьшения разницы между ними. Подобные задачи – чисто белологические, к ним же относятся задачи контроля качества и стандартизации. В случае баланса роль эталонной статической структуры, от которой мы не должны отклоняться, выполняет всего лишь одно число, оптимальное образцовое значение баланса, в роли же рабочей структуры, которая должна быть максимально и «без перекосов» приближена к идеальной модели, выступает текущее значение финансового баланса. Каждый раз, когда мы подгоняем текущие параметры какого-то процесса к заданным образцовым значениям, с целью минимизировать отклонения от заранее заданного «идеала», пусть даже процесс развернут во времени, а контрольных параметров – много, речь все равно идет об использовании преимущественно структурной логики. Лишь бы эталонные значения оставались константами и не слишком менялись, а если бы и менялись – то исходя из висящей на стенке операторской комнаты таблицы-графика, диктующей изменение эталонов со временем без всякого нашего права на произвол. Вот если бы на каждом шаге нам надо было самим выбирать новые контрольные-эталонные значения, самим подбирать новые наилучшие значения параметров, без всяких сверочных таблиц, то тут бы уже активно участвовала и ЧЛ).

Кроме того, носитель творческой БЭ не внимателен к логическим противоречиям в фактах, он "антиперфекционист" - количество сделанного для него ценнее, чем глубина проработки, он с трудом концентрируется на чем-то одном, слабо разбирается в технике, в том числе в технических конструкциях и чертежах, не любит тех, у кого всё "однозначно расписано". Из связанного с БЭ - отлично развитая когнитивная эмпатия "холодного понимания" чужих душевных движений, превосходящая эмоциональную эмпатию сочувствия, которая, впрочем, тоже у субъекта может быть неплохо развита (но не обязательно). Отлично разбирается в людях, в их намерениях, умеет эмоционально манипулировать, играть и управлять настроением людей, гибко управлять отношениями, эмоционально убеждать и эмоционально мобилизовывать, "заводить" публику, проникать к нужным людям в душу, легко устанавливает эмоциональные контакты. Наблюдателен к нюансам взаимоотношений между окружающими людьми, располагает множеством полезных связей, имеет талант к интриге. Легко улавливает чужие эмоциональные сигналы, сам располагает к доверию, умеет создать атмосферу интимности и задушевности, но умеет быть и резким и нахальным. В своих чувствах к другим необязателен и непостоянен. Выражение его лица, как правило, с оттенком улыбки.

На физиологическом уровне отмечается ряд симптомов, которые могут свидетельствовать о сниженной вазопрессинергической активности. В их числе тенденция к обильным мочеиспусканиям, склонность к обильному питью и ухудшенность пространственного воображения. Наблюдаемая тенденция к тахикардии скорее всего свидетельствует о сниженной холинергической активности при повышенной дофамин- и норадренергической (напомним, что слабая, болевая БЭ характеризуется, как показано выше, напротив повышенной холинергической активностью). В пользу высокой дофаминергической активности независимо свидетельствует повышенная говорливость (как известно, болтливость резко усиливается при введении в мозг дополнительного экзогенного дофамина интраназально), а в пользу норадренергической - предрасположенность к приливам возбуждения с тахикардией и повышением кровяного давления. Имеется тенденция (не сильная, но статистически достоверная) к более высокому росту (в сантиметрах) у субъектов с творческой БЭ и болевой БЛ.

Условно положительные (с точки зрения большинства людей российской ментальности) свойства людей с творческой БЭ: высокое развитие когнитивной эмпатии (то есть наблюдательности и проницательности к чужим отношениям, мотивам и эмоциональным состояниям, способности их быстро различать на рассудочном уровне, совсем не обязательно при этом "заражаясь" эмоциями того же типа и знака). Умение оперативно и сознательно манипулировать эмоциональным состоянием других людей с помощью интриг, комплиментов и оскорблений. Высокое умение манипулировать дистанциями общения. Есть способности к профессиям кадровика и репортера светской хроники, талант к созданию сетевых структур, основанных на межчеловеческих отношениях. Условно негативные свойства: "слепота" к операциям с числами и структурными схемами, ухудшенность пространственного воображения, низкая способность к логическому анализу, к систематизации фактов и работе с документами; чрезмерная легкость эмоционального вовлечения и быстрота эмоционального "остывания", непостоянство в чувствах и отношениях.
Аватара пользователя
Дима Боженко
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10886
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 5:01 pm
Медали: 2
Профессия: онден

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Алексище » Пн мар 28, 2016 3:35 pm

Alen.j писал(а):Финансовые расчеты и эффективность финансовых предприятий определяется ЧЛ. и лучше всего сознательной. Гексли хочется быть шибко умным, но в вопросе определения развития дела он явно проигрывает Гюго.

Так-то оно так, но мерность функции тоже важна. Скажем, Гюга умом понимает, что взяв кредит им придется сильно переплатить и неизвестно, когда ее семья сможет его погасить. Но сын выпрашивает новый айфон (потому что все одноклассники уже купили) и новый комп (на старом игры тормозят), муж говорит, что уже давно мечтает о новом автомобиле, самой ей хочется одеться покрасивее, сотрудники банка уверяют, что переплата не так уж велика... Соблазн оказывается слишком силен, и она оформляет новые кредиты, а потом с большим трудом их отдает. А попробуйте Робеспьера на неоправданно дорогие покупки раскрутить... Это будет куда сложнее, хотя у него [ЧЛ] неосознанная и не в ценностях.
Возвращаясь к теме. Дуся, банально, но факт - от соционики зависит не все. Нет ли у тебя за плечами экономического образования? А разница в возрасте и в жизненном опыте в чью пользу - в твою или Гек старше?
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Alen.j » Пн мар 28, 2016 5:04 pm

Алексище писал(а):
Alen.j писал(а):Финансовые расчеты и эффективность финансовых предприятий определяется ЧЛ. и лучше всего сознательной. Гексли хочется быть шибко умным, но в вопросе определения развития дела он явно проигрывает Гюго.

Так-то оно так, но мерность функции тоже важна. Скажем, Гюга умом понимает, что взяв кредит им придется сильно переплатить и неизвестно, когда ее семья сможет его погасить. Но сын выпрашивает новый айфон (потому что все одноклассники уже купили) и новый комп (на старом игры тормозят), муж говорит, что уже давно мечтает о новом автомобиле, самой ей хочется одеться покрасивее, сотрудники банка уверяют, что переплата не так уж велика... Соблазн оказывается слишком силен, и она оформляет новые кредиты, а потом с большим трудом их отдает. А попробуйте Робеспьера на неоправданно дорогие покупки раскрутить... Это будет куда сложнее, хотя у него [ЧЛ] неосознанная и не в ценностях.
Возвращаясь к теме. Дуся, банально, но факт - от соционики зависит не все. Нет ли у тебя за плечами экономического образования? А разница в возрасте и в жизненном опыте в чью пользу - в твою или Гек старше?


Так я писал свой пост сравнивая Гексли и Гюго, а отнюдь не Гекслии Роба. Роб, между прочим, не смотря на сильную ЧЛ, сам в финансовые авантюры подастся с меньшим энтузиазмом чем тот же Гюго. Если, конечно, увидит, что дело верняк стоящее, то может и кинуться. Только вот "верняк стоящее" должно быть оценено по БЛ, а не по ЧЛ. Роб еще и статик. Высчитывать динамику финансовых течений ему как-то не в кайф, как я сам вижу. Гексли, кстати, тоже статик. Впрочем, если Роб сказал, что дело стоящее, то тут уж вероятность успеха очень велика. БЛ расчеты на порядок сильнее ЧЛ, только вот они классические и их видят чаще. А значит уровень прибыли там будет меньше.

Короче, говоря, сабж в том, что для Гюго Гексли фиговый советчик. ибо сам Гюго в вопросах работы с финансами пусть и косячит, но хоть пытается быть в теме. У Гексли же сплошная чуйка.
Аватара пользователя
Alen.j
Активист
Активист
 
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 11:56 am
Откуда: Всеволожск
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: проектировщик

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Алексище » Пн мар 28, 2016 5:16 pm

Alen.j писал(а):Короче, говоря, сабж в том, что для Гюго Гексли фиговый советчик. ибо сам Гюго в вопросах работы с финансами пусть и косячит, но хоть пытается быть в теме. У Гексли же сплошная чуйка.

Это-то я поняла. Меня зацепила фраза: "Финансовые расчеты и эффективность финансовых предприятий определяется ЧЛ. и лучше всего сознательной". Собственно, на это я и отвечала. Показала, что иногда неосознанная [ЧЛ] может сработать лучше сознательной.
Alen.j писал(а):Впрочем, если Роб сказал, что дело стоящее, то тут уж вероятность успеха очень велика. БЛ расчеты на порядок сильнее ЧЛ, только вот они классические и их видят чаще. А значит уровень прибыли там будет меньше.

Согласна.
Единственное - Роб может выбрать такую нишу, в которую мало кто сунется, потому что там нужны весьма специфические знания, умения и интересы. Много в таком сегменте не заработаешь (и ему это сразу понятно), но в качестве подработки в самый раз.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 4202
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Откуда: от верблюда
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Marios » Пт апр 08, 2016 10:02 pm

Дима Боженко писал(а):как там у Таланова:

:wink:
Marios
Активист
Активист
 
Сообщения: 549
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 11:26 am
Пол: Женский

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Julia99 » Сб апр 09, 2016 8:33 pm

У Димы Боженко куда в текст ни глянь везде минусы :( А Гексли они ведь хорошие :)
Аватара пользователя
Julia99
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2016 12:38 am
Медали: 1
Пол: Женский

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Sociopath » Сб апр 09, 2016 9:12 pm

Базовая ЧИ это когда чел всюду суёт свой нос (неуёмное любопытство).
Аватара пользователя
Sociopath
Активист
Активист
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2016 7:41 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Неуловимый Джо

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Sol_ » Вс апр 10, 2016 3:59 pm

Sociopath писал(а):Базовая ЧИ это когда чел всюду суёт свой нос (неуёмное любопытство).


ЧИ - целостное и бессознательное понимание объектов и субъектов. Повышенные экспансивность и интерес проявляют в зоне любых сильных функций. С экстраверсией ещё можно связать, т.к. интерес к внешнему повышен.
Sol_
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7769
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 2
Пол: Мужской

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение Sociopath » Вс апр 10, 2016 5:48 pm

Sol_ писал(а):
Sociopath писал(а):Базовая ЧИ это когда чел всюду суёт свой нос (неуёмное любопытство).


ЧИ - целостное и бессознательное понимание объектов и субъектов.


Я сказал не о ЧИ, а о базовой ЧИ.


Повышенные экспансивность и интерес проявляют в зоне любых сильных функций.


Я сказал не о повышенных экспансивности и интересе, а о неуёмном любопытстве.
Аватара пользователя
Sociopath
Активист
Активист
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2016 7:41 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Неуловимый Джо

Re: Базовая ЧИ-объясните,в чем выражается у Гексли!??

Сообщение anaschu » Пт фев 23, 2018 3:27 pm

Дима Боженко писал(а):как там у Таланова:

ЧИ програм., I

ЧИ: рассеянность, забывчивость,


Добрый. таланов говорил у рассеянности у гексли? Мы в теме донов как раз разбираемся, как Таланов говорил о теме рассеянности у Донов и что нам теперь с этим делать. Подробнее расскажу щас.

пока у нас ту тна форуме развиваются одно направление возможной деятельности из трех. Вернее - полтора.
Первое направление - мы говорим о нейробиологии прокрастинации, внутри этой нейробиологии мы выделили 4 гормона. По первому, по дофамину, вывод - что делать - уже напечатан тут.

О допамине пока советы такие:
1.выйти из зоны комфорта
2.изучить, как допамин начнет тебя разрушать и позаботится о здоровье, уменьшая его выработку
3. поощерять себя (бихеовиаризм) - до. во время. после процесса. или же морить себя сенсорным голодом. пока процесс не будет окончен
4. делать из работы игру

По остальным гормонам мы пока сделали вот такую таблицу:
Изображение
если у кого есть какие советы практичные о других гормонах, или дополнение к существующим гормонам, милости просим.
Особенно хорошо пополнить все это может тот, кто читал Таланова.
Потом, с дополненной таблицей или без нее. можно сделать таблицу номер 2.
Вот методика:
Из первой таблицы сделать вывод, какие аспекты есть у дон кихота, занести их в таблицувторую. Сделать вывод, что при их совместном действии этих наблюдается. И какие гормоны надо повышать и какие - понижать
Ну и после доделывания таблиц мы начнем понимать, какие гормоны.посмотреть, какие наши действия могут нелекраственно изменять гормоны в крови. Я думаю, у Маркаряна это есть. если покопаться. Вот его сайт http://irecommend.ru/content/uzhasayushchii-trening
Если кто хочет почитать Таланова или Маркаряна и доделать таблицу, милости просим. Как тут прикреплять вордовские файлы. я не знаю.

Второе направление
- это собственный жизненный опыт дон кихотов, как бороться с прокрастинацией. Какие методики им помогли. Кое что есть, но хотелось бы эти методики получить от реально успешно справляющихся с жизнью и /или прокрастинацией Дон кихотов и других прокрастинаторов- Есениных, Балей, например (?).
Если у кого то есть рабочие методики, милости просим. Если у кого то есть знакомые успешные доны. бали и так далее, дайте знать об этом, опишите их. А потом давайте думать, какие вопросы мы им зададим.
Пока из методик лично у меня работает организатор MyLifeOrganized и книга "10ти дневный тренинг концентрации внимания"

Пишите сразу в конфу Донов. а то я потом забуду здесь ответы посмотреть((((
anaschu
Активист
Активист
 
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 10:23 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Меланхолик

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гексли

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, den4ik228, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], TailWind, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Кошка Почемучка