Конфликт квадр в "Собачьем сердце" • Психология и соционика

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Типируем литературных героев

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Romantic » Чт авг 07, 2014 1:32 pm

Kagesai писал(а):
Romantic писал(а):Преображенский - Дон,

Согласен
Romantic писал(а):Швондер - Гюго.

не-е, у них квадры разные. Либо Макс либо Драй (скорее всего - второе).
Romantic писал(а):Бетой там вообще не пахнет.

А Шариков?

Хм. Пардон, эт я впопыхах перепутал.
Еще раз:
- Преображенский - Дон (по фильму), по книге больше Штир.
- Шариков - Гюго,
- Швондер - Дюм,
- Вяземская - Джек,
- Борменталь - Дост (Роб).

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Romantic » Чт авг 07, 2014 1:38 pm

Ихтис писал(а):В историческом смысле мне Преображенский виделся Лениным, который рано или поздно пожалел о созданном им Шарикове - "победившем" рабочем классе, поставленном не пьедестал в прямом и переносном смысле.

Ленин не мог пожалеть о "победившем" рабочем классе, он на это жизнь положил, добился результата и дальше развивал и совершенствовал.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Ихтис » Чт авг 07, 2014 2:06 pm

Romantic писал(а):
Ихтис писал(а):В историческом смысле мне Преображенский виделся Лениным, который рано или поздно пожалел о созданном им Шарикове - "победившем" рабочем классе, поставленном не пьедестал в прямом и переносном смысле.

Ленин не мог пожалеть о "победившем" рабочем классе, он на это жизнь положил, добился результата и дальше развивал и совершенствовал.

Он другое совершенствовал - теорию, а не практику. Идею. Практика была отдана совсем другим людям. И претерпела сильные изменения по сравнению с теорией даже до его смерти. А во время болезни и перед смертью у человека появляются "нетипичные" мысли.
Какое мнение было у Булгакова о Ленине, я не знаю. Я свое высказывала.
Аватара пользователя
Ихтис
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7259
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 12:25 am
Откуда: Киев
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Kagesai » Чт авг 07, 2014 4:41 pm

Romantic писал(а):- Преображенский - Дон (по фильму), по книге больше Штир.

Перечитаю книгу.
Romantic писал(а):- Шариков - Гюго

Что-то с этикой немного не так. Шариков, ИМХО, Жукова напоминает. Этики совсем никакой.
Romantic писал(а):- Швондер - Дюм

Хм...
Ихтис писал(а):Он другое совершенствовал - теорию, а не практику. Идею. Практика была отдана совсем другим людям. И претерпела сильные изменения по сравнению с теорией даже до его смерти.


Скорее он пытался теоретические выкладки Маркса приложить к практике. Хотя соглашусь, он скорее передатчик, переводчик, адаптатор.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31626
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение PXG » Чт авг 07, 2014 5:40 pm

Бессмертная писал(а):В чём дело? Вам не интересно? :cry:

Так вот как надо инициировать обсуждения :D :D :D
Запомним, запомним.
PXG
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3262
Зарегистрирован: Вт июл 18, 2006 11:27 am
Медали: 2
Профессия: Стебельский

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Romantic » Пт авг 08, 2014 12:36 pm

Ихтис писал(а):
Romantic писал(а):
Ихтис писал(а):В историческом смысле мне Преображенский виделся Лениным, который рано или поздно пожалел о созданном им Шарикове - "победившем" рабочем классе, поставленном не пьедестал в прямом и переносном смысле.

Ленин не мог пожалеть о "победившем" рабочем классе, он на это жизнь положил, добился результата и дальше развивал и совершенствовал.

Он другое совершенствовал - теорию, а не практику. Идею. Практика была отдана совсем другим людям. И претерпела сильные изменения по сравнению с теорией даже до его смерти. А во время болезни и перед смертью у человека появляются "нетипичные" мысли.

Теоретиком был Троцкий. А Ленин был слабым теоретиком, но сильным практиком. И после победы революции возглавил Совнарком и именно он занимался хозяйственными делами.

Какое мнение было у Булгакова о Ленине, я не знаю. Я свое высказывала.

Булгаков был брюзжащим снобом, его произведения пронизаны сарказмом и ненавистью к пролетариату и установившемуся режиму.
Разве не очевидно его мнение?

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Romantic » Пт авг 08, 2014 12:45 pm

Kagesai писал(а):
Romantic писал(а):- Шариков - Гюго

Что-то с этикой немного не так. Шариков, ИМХО, Жукова напоминает. Этики совсем никакой.

У Шарикова была как-раз наступательная позиция по этике, по каждому поводу закатывал истерики, легко демократически-бесцеремонно знакомился и т.п., а вот с логикой были проблемы.

А по поводу подобной этики у Жукова - глупый стереотип, от слабого понимания соционики.

Различие между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.

(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно ;)
Аватара пользователя
Romantic
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5640
Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 5:25 am
Откуда: Древ корабельных груда, да с флотом ныне скудо.
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: Компрессия

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Kagesai » Пт авг 08, 2014 12:55 pm

Romantic писал(а):У Шарикова была как-раз наступательная позиция по этике, по каждому поводу закатывал истерики, легко демократически-бесцеремонно знакомился и т.п., а вот с логикой были проблемы.

Хорошо, надо будет перечитать книгу. А то часто замечаю, что рассматриваю героев по фильму.
一步一步地會到目的
(Шаг за шагом можно достичь цели)
Аватара пользователя
Kagesai
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 31626
Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:22 pm
Откуда: Тень
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Наполеон
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Хагалаз

Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение газаликант » Пн авг 18, 2014 7:52 pm

Это ситуация полного конфликта с точки зрения и соционики и психософии. Поскольку Ф. Ф. Преображенский ЛИИ ("Робеспьер") (ВЛФЭ "Ленин" в психософии) столкнулся с Шариковым СЭЭ ("Наполеон") (ФЭВЛ "Дюма" в психософии)
газаликант
Активист
Активист
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2014 5:26 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Достоевский

Re: Конфликт квадр в "Собачьем сердце"

Сообщение Defendominem » Ср май 11, 2016 5:27 pm

Давно читал, возможно каких-то нюансов не помню, но помню, что Швондер (в книге, в отличие от фильма) не вызывал отторжения. Мне кажется в паре Швондер - Преображенский, как раз первый был готов к диалогу, а светило медицины априори считал себя правым. Помнится он применил наиболее грязный, с моей точки зрения, прием давления, позвонив какой-то "мохнатой лапе", чтобы та прижала Швондера. По поводу Шарикова, он (Швондер) пытался оказать ему посильную помощь - и книжек дал, и с паспортом хотел помочь, но ближе к концу, до него все-таки дошло, что "что-то тут не так". Если память мне не изменяет, был такой эпизод, когда профессор ехидно спросил что-то в духе "ну, и где ваш Шариков?", на что Швондер ответил, что мол "никакой он не мой". В общем, если посмотреть непредвзято, то учитывая, что Швондер с Полиграфычем под одной крышей не жил, и не так хорошо его знал, как Преображенский с Борменталем, то относился он к нему вполне адекватно, и я бы даже сказал - человечно.

Преображенский - Дон (только с программной ЧИ мог прийти в голову такой эксперимент, только логик смог бы его осуществить)
Швондер - не знаю, наверно Макс, искренне верит в порядок и пытается за него бороться
Шариков - все функции - витальные, типированию не поддается :D
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Пред.

Вернуться в Литературные герои

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Синий_Крест, Ekz, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Search Appliance, Orcus, Yandex 3.0 [Bot]