Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические • Психология и соционика

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Обсуждение принципов построения типологий: психе-йога, MBTI, ТУАИ

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Adelhard » Ср июл 18, 2012 9:07 pm

vale писал(а):а это кому-то вообще может быть приятно?

Дело в том, что кого-то это может совершенно не напрягать или быть само собой разумеющимся.
Аватара пользователя
Adelhard
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Counter Strike » Ср июл 18, 2012 9:17 pm

vale писал(а):а это кому-то вообще может быть приятно? :I4


Потому что только ребенка могут учить отношению к людям, дальше - только в тех ситуациях, где он неопытен, и то, если он согласен или сам просит совета. Исключения - редки и всегда на совести советующего ("девушка моего шестнадцатилетнего сына беременна, дети оба сами не знают, что делать, вроде как совета просят...").

const писал(а):А у меня страх, что я что-то не знаю, что другие знают и считают само собой разумеющимся, поэтому им и в голову не придет поставить меня в известность.
Связано-то это с 3Л (как все понимать), но это страх по ЧИ или по БЭ?


Я не Алексей, но "вставлю свои пять копеек" (кстати, недавно с удивлением обнаружил, что это видоизмененный американизм: "Can I throw my two cents in?".

Интуиты умеют спровоцировать взглядом на предмет скрываемого и быстро сосканировать: а есть ли там скрываемое [И] ? (Кроме случая двух интуитов :D , один из которых скрывает!)

Так же и сенсорики умеют спровоцировать взглядом взгляд, "открывающий" сенсорную правду [С] . А интуиты не умеют...

Хуже всего, когда человек верит, что он и то, и это умеет: он становится невыносим, имхо. :o :o

Здесь, Const, мне кажется, даже больше БИ, чем ЧИ. ЧИ не ориентируется на "окружающих", ЧИ ориентируется на конкретного человека под вопросом.
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 33027
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Полина Ф. » Чт июл 19, 2012 9:58 am

vale писал(а):
Adelhard писал(а):
Istanaro писал(а):У меня в этом смысле "выбивание" происходит, когда мне пытаются говорить о правильном отношении к несимпатичным мне личностям, которое должно быть из каких-то правил приличия (пример -- нелюбимые родственники).

Меня тоже подобное бесит (но у меня не 3Л и я не ИЛЭ).
Может, тут, дело в многомерной логике и маломерной этике или в доминирующей Эмоции?


а это кому-то вообще может быть приятно? :I4


В общем случае меня это не раздражает. В конце концов поступать честно и правильно мы должны по отношению ко всем, а не только по отношению к тем, кто нравится. Отвратительно только в одном варианте: "Это очень плохой человек, очень опасный, поэтому веди себя с ним повежливее, постарайся ему понравиться". Но такого в жизни у меня не было, только из книжек и знаю :)
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Adelhard » Чт июл 19, 2012 10:43 am

Полина Ф. писал(а):В конце концов поступать честно и правильно мы должны по отношению ко всем, а не только по отношению к тем, кто нравится.

Делать вид, что тебе приятен человек, хотя это совсем не так, и нечестно и неправильно.
Аватара пользователя
Adelhard
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Полина Ф. » Чт июл 19, 2012 12:10 pm

Adelhard писал(а):
Полина Ф. писал(а):В конце концов поступать честно и правильно мы должны по отношению ко всем, а не только по отношению к тем, кто нравится.

Делать вид, что тебе приятен человек, хотя это совсем не так, и нечестно и неправильно.

А незачем делать вид. Если человек, с которым по каким-то причинам приходится взаимодействовать, неприятен и не внушает дружеских чувств, но не сделал ничего криминального, что можно ему поставить на вид, лучший способ не тратить лишних сил на взаимодействие с ним - это вообще не показывать свое отношение к нему, вести себя ровно и вежливо. Если - или пока - не начинает активно задираться.
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Adelhard » Чт июл 19, 2012 12:16 pm

Полина Ф.
Разговор не о том как надо вести себя с людьми, с которыми приходится взаимодействовать, а о том, когда тебе начинают советовать как тебе надо вести себя с этими людьми.
Аватара пользователя
Adelhard
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение vale » Чт июл 19, 2012 12:43 pm

Полина Ф. писал(а):
Adelhard писал(а):
Полина Ф. писал(а):В конце концов поступать честно и правильно мы должны по отношению ко всем, а не только по отношению к тем, кто нравится.

Делать вид, что тебе приятен человек, хотя это совсем не так, и нечестно и неправильно.

А незачем делать вид. Если человек, с которым по каким-то причинам приходится взаимодействовать, неприятен и не внушает дружеских чувств, но не сделал ничего криминального, что можно ему поставить на вид, лучший способ не тратить лишних сил на взаимодействие с ним - это вообще не показывать свое отношение к нему, вести себя ровно и вежливо. Если - или пока - не начинает активно задираться.


одно дело поддерживать формальные отношения, пересекаясь от силы пару раз в год на крупных семейных событиях и там ограничивать общение кратким обменом новостями, а другое - когда моют мозг необходимостью регулярного и достаточно плотного общения.
Let the sky fall, when it crumbles
We will stand tall and face it all together
Аватара пользователя
vale
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 33257
Зарегистрирован: Сб апр 26, 2008 1:11 am
Медали: 6
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Ахматова (ВЭЛФ)
Темперамент: Сангвиник

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Полина Ф. » Чт июл 19, 2012 1:39 pm

vale писал(а):одно дело поддерживать формальные отношения, пересекаясь от силы пару раз в год на крупных семейных событиях и там ограничивать общение кратким обменом новостями, а другое - когда моют мозг необходимостью регулярного и достаточно плотного общения.

А за такое действительно убить можно.
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Полина Ф. » Чт июл 19, 2012 1:42 pm

Adelhard
По мне так пусть советуют, если это правильный совет и дается не в хамской форме. Вот если в хамской - другое дело. Или если, как пишет vale, моют мозги необходимостью общаться постоянно, а не просто уделять внимание раз в год, когда никак не отвяжешься.
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Istanaro » Чт июл 19, 2012 2:30 pm

Полина Ф. писал(а):
Adelhard писал(а):
Полина Ф. писал(а):В конце концов поступать честно и правильно мы должны по отношению ко всем, а не только по отношению к тем, кто нравится.

Делать вид, что тебе приятен человек, хотя это совсем не так, и нечестно и неправильно.

А незачем делать вид. Если человек, с которым по каким-то причинам приходится взаимодействовать, неприятен и не внушает дружеских чувств, но не сделал ничего криминального, что можно ему поставить на вид, лучший способ не тратить лишних сил на взаимодействие с ним - это вообще не показывать свое отношение к нему, вести себя ровно и вежливо. Если - или пока - не начинает активно задираться.

Вести себя ровно и вежливо по отношению к такому человеку можно только до тех пор, пока с его стороны не начинается беспардонный прессинг...
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Adelhard » Чт июл 19, 2012 3:01 pm

Полина Ф. писал(а):По мне так пусть советуют, если это правильный совет и дается не в хамской форме.

А если мне этот совет нафик не упёрся, а "советчик" этого не понимает?..
Есть такие люди, которые считают себя обалденными знатоками человеческих душ и экспертами в чужих отношениях. Намёков они не понимают, прямых отказов будто не слышат, а когда посылаешь этих товарищей по известному адресу вместе с их особо ценными советами у них ещё и хватает наглости обижаться.
Аватара пользователя
Adelhard
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 6:38 pm
Медали: 1
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Полина Ф. » Чт июл 19, 2012 3:03 pm

Есть такие люди, которые считают себя обалденными знатоками человеческих душ и экспертами в чужих отношениях. Намёков они не понимают, прямых отказов будто не слышат

У меня это проходит по разряду хамства. Утонченного...
Аватара пользователя
Полина Ф.
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 5:35 pm
Откуда: Москва
Медали: 1
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: дурак с инициативой

Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Defendominem » Чт авг 25, 2016 11:54 am

Djazt писал(а):У меня лично 3Ф, что очень долгое время мешало мне признать себя штирлем :D Со стороны это вообще выглядело... Весело) Когда ты считаешь себя "не очень" и вообще красивого в идеале крайне мало становится в разы. Боюсь боль представить, свою и чужую, однако при ранениях по факту мне уже не страшно и не больно.

А ЧЛ - это же тоже физика? Я у себя долго в упор не видел творческую ЧЛ
vale писал(а):меня из-за 2Э периодически в этики перетипировать порываются )))
да и изначально больше всего сомнений вызывала дитохомия логика\этика.
т .е. болевую двойка компенсирует.

Бальзак 2Э - такая же фигня :)
но при этом - иногда бывает ощущение ежика, который упорно лезет на кактус.
из-за любви к процессу могу перегружать болевую, потом зарываюсь в норку и отдыхаю ото всех ))).

А вот такого вроде не замечал за собой. Может БИ подсказывает подходящий момент, когда остановиться? :add14
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Re: Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Istanaro » Чт авг 25, 2016 2:39 pm

А нет 100% корреляции соционических и ПЙ функций...
А что до сочетаний социотипов и ПЙ, то -- возможно все, просто некоторые сочетания реже.
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 19188
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Re: Болевые З-и Функции ПЙ и Болевые Соционические

Сообщение Defendominem » Чт авг 25, 2016 4:14 pm

Понятно, что нет 100%. Но мне реально не верят, что я бальзак, из-за эмоциональности. Да, я и сам долго не мог понять, логик я или этик. Значит есть же тут какое-то взаимное влияние.
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Местный
Местный
 
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Исследователи типологий

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, светлая_, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], LanaPoison, Marat, Orcus, Гримми, SeaSoul, Speranza, Yandex 3.0 [Bot], Мизеракль, Нэко