Первое видео (интервью Ксении Собчак)
Spoiler: показать
Второе видео (фильм Познера о своей дочери в Германии)
Spoiler: показать
Третье видео (молодой Познер)
Spoiler: показать
eglee писал(а):Ужасно странно разъяснять этику. Она тут так очевидна. Базовая интровертная.Spoiler: показать
Все-таки, необыкновенно интересно устроена жизнь. Я, когда уехал из Германии много лет тому назад, поклялся, что никогда больше моей ноги в этой проклятой стране не будет. И по сути дела, так оно и случилось, пока мне все-таки не пришлось приехать за моим отцом, у которого здесь был инфаркт, когда он с мамой приезжал сюда навещать друзей. У него не было тех проблем, которые были у меня. Но я уж за ним приехал с мамой, это был такой форс-мажор, конечно. Но я был уверен, что больше никогда не приеду. И надо же, чтобы так случилось, что моя единственная любимая дочь приехала сюда и, как выяснилось, очевидно, навсегда. Она здесь живет уже 22 года, вышла замуж сперва за одного немца, потом за второго. И конечно, я стал приезжать. А куда мне деваться? Я ее люблю и скучаю очень. Мало того, я теперь еще и фильм делаю о Германии. Ну, это уж совсем смешно.
болевая ЧИ; рациональность - судит, клянётся; негативизм - "никогда ноги моей не будет", "пока не пришлось приехать за отцом", "у него не было тех проблем, "больше никогда не приеду"
(2мин.20сек.)
Это моя дочь Катя. Она - предмет моей гордости.
Она для меня радость, которую далеко не все испытывают по отношению к своим детям. И дело, конечно не в том, что она закончила московскую консерваторию с двумя красными дипломами.
И не в том, что она пишет замечательную музыку.
Дело в наших отношениях - близких и открытых.
Дело в том, какой она человек. Добрый. Заботливый. Умный. Смешной. Трагичный. Утончённый. Талантливый. Упрямый. Преданный. Верный. И сильный.
(3мин.36с.)
Она вызывала к себе уважение, когда была вот такой (протягивает руку) маленькой. Она очень мужественная. Я помню очень страшные вещи. Я помню, как она жила на даче у приятелей. У них была собака, помесь овчарки с боксёром... и собака ела... и Катя наклонилась к ней погладить, ну а собака отреагировала - укусила её в лицо. Переломила ей нос (пальцем дотрагивается до переносицы, выдыхает, опускает голову, поднимает, смотрит прямо, твёрдо, с эмфазой) ОНА НЕ ПЛАКАЛА. Я её так нёс... ей было сколько лет, Кате, тогда? наверное, восемь... до шоссе, вот, пока машина остановилась и нас увезли в Склифосовского... Она не плакала (мотает головой, губы сжаты)... я могу щас заплакать (улыбается, так, специально)
(ценит, уважает волю, мужество, не позволяет себе слёзы, плакать на публике, выглядеть слабым, - ЧС)
Ведь если б она уехала в любую другую страну... мою любимую Францию... или мою же любимую, ну, м.б. не Америку, но в Нью-Йорк, да куда угодно - в Данию, в Голландию, - у меня реакция была бы совершенно другой. И она это прекрасно знает.
Сильная настоящая этика, базовая БЭ, оттенки чувств, мотивы:
(5,35) Все-таки нет ничего сложнее и причудливее человеческих отношений. Как только я появляюсь, Катя то и и дело иронизирует над немцами, делая мне приятное, как бы говоря: видишь, папа, хоть я и живу в Германии, но про них всё-о понимаю. А я в ответ стараюсь вообще не говорить о немцах. Как бы отвечая ей: мол, ты не думай, то, что ты живёшь в Германии, что вышла за немца замуж, меня это никак не задевает. Оба говорим и оба врём. И это - от любви.
Ценностная БИ, очень ценностная
(7,30) Это Маша, моя внучка. Она ещё не ходила в школу, когда уехала с родителями в Берлин, где отца будто ждала работа. О том, что было потом, я говорить не буду. Скажу только, что семья распалась, Катя осталась одна с Машей. Без языка, без друзей и без работы.
(9,53) Когда эмигрирует состоявшийся человек, он, как правило, находит себе применение в своей профессии. Но у того, кто приехал в другую страну без знакомств, никому не известный, - шансов мало. Сколько я встречал таких таксистов, официантов, работников прилавка. К счастью, моя Катя пробилась, состоялась. И я благодарен за это судьбе потому, что мне страшно даже подумать, что бы стало с ней, если б она оказалась вне своей любимой музыки.
Ценностная БИ, восхищается, как маленькая внучка развёртывает процесс. И болевая ЧИ - даже не приходит в голову возможность, что она запомнила адрес, можно у швейцара попросить заплатить за такси:
(11,26) "Быть как все" - это про кого угодно, но только не про Машу. Маша - это Маша. Если бы существовала единица упрямства, то это была бы "одна Маша". Когда Маша приехала ко мне в Соединённые Штаты Америки, когда я там работал, ей было 7 лет... И в какой-то день я говорю: "ну, пойдёмте в Музей Естественной Истории". Маша говорит: Я тоже хочу. Я говорю: Маш, знаешь, ты устанешь. - Нет, я не устану. - Но ты же захочешь пойти домой через час, а мы... - Нет, я хочу! - Ну, ладно.
Повторяю, 7 лет. Пошли. Ходим, ходим, ходим, через какое-то время, конечно, она начинает хныкать: "Я устала, я хочу домой". Я говорю: "Маша, мы же с тобой договорились" - да, ввя, мя, - вот это вот. А я это очень "люблю". Я сказал: "Знаешь что, делай, что хочешь. Мы идём дальше". И мы... уходим. Ну,уходим, я спрятался за большой колонной, наблюдаю. Значит, она, заложив руки за спину, ходит по залу, рассматривает разные вещи. Я жду, когда она заплачет и начнёт там "Маама!"... Проходит 15 минут - ничего. 20 минут. Ну, в конце концов, я не выдержал. Я вышел к ней: "Маш, ты вообще - что?" Она говорит: "А я собиралась домой". Она в чужом городе! Она по-английски не говорит! Ей 7 лет. Я говорю: "как ты собиралась домой?" Она говорит: "как? я бы взяла такси". Я говорю: "А что, ты адрес помнишь?" - Да. - А как бы ты с ним расплатилась? - А я бы попросила у вашего швейц... швейцера, швейцара, чтоб он заплатил, а вы бы потом ему вернули. Вот это вот Маша.
Вот это вот камамбер... якобы... но нет, нет, это - нет... фоновая БС
(15мин, Маше)
- А ты не помнишь, был ли такой момент, когда ты стала спрашивать себя "А кто я?"
- Думаю,что так сознательно начала задавать себе вопрос "кто я?" только, когда я во Францию приехала. Потому что все меня спрашивали: ты кто? во Франции... когда меня спрашивают, я говор, что я родилась в России, выросла в Германии. Я не могу сказать, что я русская, потому что я не русская... потому что выросла в Германии. С другой стороны, я не могу сказать, что я немка потому, что я родилась в России, вся моя семья из России и поэтому тоже я не могу это сказать.
- А сейчас ты живёшь во Франции... не тяжело? Вот не бывает по этому поводу каких-то внутренних переживаний?
- Бывает, конечно, бывает. Бывало больше, когда я перехала, теперь стало меньше. Потому что теперь я смирилась с этим...
- Что так сложилось?
- Что я везде где-то не... не... не у себя (голос дрожит)
(Познер улыбается понимающе, опускает голову, кивает, повторяет) - Везде не у себя... И во Франции не у себя?
Маша качает головой, в глазах слёзы.
- Больше всего, всё-таки, "у себя" - в Берлине?
- Больше всего... (подносит руку к глазам, вытереть слёзы)
Познер кладёт свою руку на её, наклоняет голову, мягко - Не надо. * ограничительная ЧЭ
- Больше всего... дома...
- Со своими?
- Со своими.
Маша улыбается сквозь слёзы.
(16,54) Референтная БИ, сильная ЧЭ, ЭТИК
То, что вы сейчас увидели, - пример плохой журналистики. Я не должен был пожалеть Машу. Мне надо было ещё больнее бить в эту точку. Чтобы она разревелась, как следует. Но я не смог. Потому что слишком хорошо понимаю, что она переживает сейчас. И всегда будет переживать. Она никогда не сможет сказать безоговорочно: я дома. Она всегда будет чуть-чуть не у себя. До конца жизни. Как я. Это - плата за отъезд из страны, в которой ты родился.
Все-таки, необыкновенно интересно устроена жизнь. Я, когда уехал из Германии много лет тому назад, поклялся, что никогда больше моей ноги в этой проклятой стране не будет. И по сути дела, так оно и случилось, пока мне все-таки не пришлось приехать за моим отцом, у которого здесь был инфаркт, когда он с мамой приезжал сюда навещать друзей. У него не было тех проблем, которые были у меня. Но я уж за ним приехал с мамой, это был такой форс-мажор, конечно. Но я был уверен, что больше никогда не приеду. И надо же, чтобы так случилось, что моя единственная любимая дочь приехала сюда и, как выяснилось, очевидно, навсегда. Она здесь живет уже 22 года, вышла замуж сперва за одного немца, потом за второго. И конечно, я стал приезжать. А куда мне деваться? Я ее люблю и скучаю очень. Мало того, я теперь еще и фильм делаю о Германии. Ну, это уж совсем смешно.
болевая ЧИ;
Винни Пух писал(а):Почему — болевая? Как вы пришли к такому выводу? На основании каких фактов?
Дайте, пожалуйста, время на видео и опишите факты, которые по-вашему трактуются как болевая
Для предметного разговора мне надо знать о каких фактах идёт речь и посмотреть эти факты.
eglee писал(а):Винни Пух писал(а):Почему — болевая? Как вы пришли к такому выводу? На основании каких фактов?
Дайте, пожалуйста, время на видео и опишите факты, которые по-вашему трактуются как болевая
Для предметного разговора мне надо знать о каких фактах идёт речь и посмотреть эти факты.
1) Самое начало, где Познер в машине.
Он не допускает возможности, что жизнь может сложится так, что ему придётся приехать в Германию. Просто не видит такой возможности. Клянётся - никогда. А жизнь ставит его в положение, когда ему необходимо приехать в Германию, нарушить клятву. И он оправдывается! "никогда больше моей ноги в этой проклятой стране не будет. И по сути дела, так оно и случилось, пока мне все-таки не пришлось приехать за моим отцом, у которого здесь был инфаркт, когда он с мамой приезжал сюда навещать друзей. У него не было тех проблем, которые были у меня. Но я уж за ним приехал с мамой, это был такой форс-мажор, конечно. Но я был уверен, что больше никогда не приеду."
Это, кстати, аргумент за рациональность. Иррационалу незачем оправдываться, воспринимающая функция в базе, ситуация диктует, это естественно - поступить по ситуации.
Ну, ладно. Это был форс-мажор, но больше - никогда! Подтверждает верность клятве. И опять не видит возможности того, что жизнь снова поставит его перед необходимостью приехать в Берлин.
2) В эпизоде с 7-летней внучкой в музее (11,26) он удивлён потому, что не видел никаких других вариантов её поведения, кроме паники и рёва: "Я жду, когда она заплачет и начнёт там "Ма-ама!"...
Винни Пух писал(а):
С чего вы взяли, что Познер говорит правду? А если он врёт, то какой смысл анализировать ложь?
Это, кстати, аргумент за рациональность. Иррационалу незачем оправдываться, воспринимающая функция в базе, ситуация диктует, это естественно - поступить по ситуации.
Да не оправдывался он!!! Вы сами себя обманываете. Познер в Германии испытал много стрессов и поэтому очень невзлюбил её. И не хотел туда возвращаться, но он был вынужден (не бросишь же отца). И сейчас вынужден из-за дочери.
Я... поклялся, что никогда больше моей ноги в этой проклятой стране не будет. ...так оно и случилось, пока ... не пришлось приехать за отцом ... Но я уж за ним приехал с мамой, это был такой форс-мажор... Но больше никогда...
Познер в Германии испытал много стрессов и поэтому очень невзлюбил её. И не хотел туда возвращаться, но он был вынужден;
Он мало общался с детьми и поэтому не знал, на что они способны.
eglee писал(а):================================
А вы откуда узнали, что:Познер в Германии испытал много стрессов и поэтому очень невзлюбил её. И не хотел туда возвращаться, но он был вынужден;
Он мало общался с детьми и поэтому не знал, на что они способны.
Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, desert_rose, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, LeRoy, Prokrust, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]