Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский") • Психология и соционика

Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Соционические типы писателей, поэтов, философов, ученых

Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Natalyagodarova » Чт дек 29, 2011 12:41 pm

Спасибо соционике за то, что ее методы позволили мне взглянуть под совершенно новым углом на личность и творчество Марины Цветаевой.
Статья о М. Цветаевой, оcнованная на соционическом анализе ее ТИМа, - а я определяю ее как ЭИИ ("Достоевского") - выложена здесь. Она большая, но целиком - читать не обязательно. Активно соционический расклад и анализ применяется только в первой трети или даже четверти ntrcnf. Очень хотелось бы узнать ваше мнение о степени возможной достоверности таких моих выводов -

"Лицо и маска Марины Цветаевой как зеркало для героя"

http://simtim.org/node/3426



Я думаю, такие методы как соционика могут применяться с успехом в литературоведении лишь в тех редких случаях, если автор (тот, кто ее применяет к творчеству того или иного писателя) не только имеет какой-то внутрений опыт, но и может интуитивно-художественно вчувствоваться в внутренний мир писателя, предварительно много чего о нем прочитав, конечно. То есть соционика прилагается к анализу - лишь в последнюю очередь у меня. Я не начинаю с нее, а скорее - ею заканчиваю. И поэтому тут она становится завершающим кирпичиком в построении целостной картины, в основе которой лежит художественное проникновение в мир писателя. То есть мне соционика помогла - в синтезе моих представлений.
А между тем соционики обычно - начинают с соционики и ею же заканчивают, пытаясь выявлять психотип писателей, основываячсь на таких на поверхности лежащих вещах, как степень выраженности и характер у автора логики, эмоций, интро - и экстраверсии и т.д. и забывая о глубинной основе, сути, живом лице. И очень часто - они промахиваюся, представляя себе писателей достаточно плоско и схематично и на выходе у них, по сути, получается рационалистическая схема, скелет. Очень часто разные соционики совсем-по разному видят и типируют одного и того же писателя, и вот это и есть субъективизм (вместе с психологизмом и механицизмом).
Natalyagodarova
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 12:36 pm
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Немо » Пт ноя 25, 2016 9:34 pm

Имхо, трудно сомневаться, что Цветаева - Гамлет. Сами посудите. О ней, как о человеке страстей отзывались все, кому не лень, да и по биографии видна бесконечная самонакрутка, бесконечные влюблённости ради собственно вызова этих страстей-мордасти. Явно сильнейшая ЧЭ, причём с негативным окрасом ("я любовь узнаю по боли", да). Периодически проявлялась демонстративность поведения (тот же портрет Наполеона в киоте в юности, да и периодически по жизни). Мечтательность, часто упоминаемые сновидения, сравнение своего состояния со сном - к БИ. Оттуда же - интерес к вопросу времени ("Время! Я тебя миную"). Конечно, эти мечты тоже служили базовой - накручивание страсти. Плюс, конечно, болевая БС - в отсутствии интереса к домашним, бытовым делам, комплексы связанные с внешностью, равнодушие к телу, склонность к саморазрушению (сигареты, постоянное напряжение - оно же за холерический темперамент). Конечно, к Гамлету и её противопоставление себя миру и, особенно, бюргерам и упор на самосожжение ("Птица Феникс, я только в огне пою!"). Впрочем, отметим и ослабленную БЭ, отвечавшую за эгоизм.
Правда, в молодые годы у неё было довольно много описательных стихов, к тому же, ЧЛ сильно, до демонстративного, ослаблена. Может, небольшой акцент на Есе (туда же и близость к амбивертности)?
Вот только обычной для Гамлета яркости в одежде я не вижу, и (из-за слабой БЭ) не вижу способности как-то провоцировать, задействовать людей (вообще-то, характерной для Гамлета).
Интересно всё же, кто её муж. Имхо, но не тянет он на Макса, ой не тянет... ЛИИ?
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Атех » Вт ноя 29, 2016 3:33 pm

Оспаривать тим Цветаевой смешно.
Оставлю тут. Бета подростковая квадра. А это лучшее исполнение её стихов под музыку, просто лучшее.

Последний раз редактировалось Атех Вт ноя 29, 2016 5:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение ХоХо » Вт ноя 29, 2016 4:40 pm

Немо писал(а):Имхо, трудно сомневаться, что Цветаева - Гамлет.

вот именно
Ну, за бензин!
Аватара пользователя
ХоХо
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 37035
Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 11:19 am
Медали: 11
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли
Тип по психе-йоге: Чехов (ФВЭЛ)
Профессия: нарцебарон

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение eleven » Вт ноя 29, 2016 4:47 pm

SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10424
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Атех » Вт ноя 29, 2016 5:19 pm

Не, у Пугачёвой демонстративная ЧЭ, она гамма.
А тут такое полное бетанское совпадение. Гармония. Марина бы оценила.
Наглядно демонстрирует - почему бету называют подростковой квадрой.
Последний раз редактировалось Атех Вт ноя 29, 2016 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение eleven » Вт ноя 29, 2016 5:22 pm

eglee
Пугачева СЭЭ. Ваше видео очень классное. Да Бета, да подростковая квадра, согласна полностью.
зы. А Вы всегда цитируете саму себя? :D
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10424
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Атех » Вт ноя 29, 2016 5:50 pm

eleven писал(а):eglee
Пугачева СЭЭ. Ваше видео очень классное. Да Бета, да подростковая квадра, согласна полностью.
зы. А Вы всегда цитируете саму себя? :D

Не-а. Но в разговоре с вами просто подмывает.
И я позволяю себе. Ну а почему нет?
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение eleven » Вт ноя 29, 2016 5:51 pm

eglee писал(а):
eleven писал(а):eglee
Пугачева СЭЭ. Ваше видео очень классное. Да Бета, да подростковая квадра, согласна полностью.
зы. А Вы всегда цитируете саму себя? :D

Не-а. Но в разговоре с вами просто подмывает.
И я позволяю себе. Ну а почему нет?

Ну тогда возьму с вас пример))
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10424
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение eleven » Вт ноя 29, 2016 5:52 pm

SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10424
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Атех » Вт ноя 29, 2016 6:13 pm

Валяйте.

"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение eleven » Вт ноя 29, 2016 6:14 pm

eglee
:D Гамлет Цветаева. Гамлет.
Что делать будем?
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 10424
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 2
Пол: Женский

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Немо » Пт дек 02, 2016 9:44 am

ХоХо писал(а):
Немо писал(а):Имхо, трудно сомневаться, что Цветаева - Гамлет.

вот именно

Но как её в Досты умудрились за типировать, вот вопрос...
Макса бы ей. Интересно все же, кто по ТИМу был Эфрон?
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Немо » Сб дек 03, 2016 11:18 pm

eleven писал(а):eglee
:D Гамлет Цветаева. Гамлет.
Что делать будем?

Хоть не ко мне, но... Ничего тут не сделаешь. Это уже не лечится. :(
Немо
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4569
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2016 8:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер

Re: Марина Цветаева как ЭИИ ("Достоевский")

Сообщение Speranza » Ср май 23, 2018 8:02 am

Марина Цветаева Гамлет.

И ничего тут уже не поделаешь.

Записала её гамлетовские стихи:

https://vocaroo.com/i/s1g9fTAsGslu
классический формат
Аватара пользователя
Speranza
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6295
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: гармонизирующий филолог

След.

Вернуться в Писатели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алексище, buddah, светлая_, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], irrashine, Kuvaldos, MrsShadow!, Nayt, Гена, Гримми, sullutac, Tardis, vadimr, Vita_n1, Vol4ok, Yandex 3.0 [Bot], ЛориМакгрегор