Республика Хаоса • Психология и соционика

Республика Хаоса

Delirium

Автор дневника:

этик
2
4%
логик
9
20%
интуит
1
2%
сенсорик
8
18%
экстраверт
4
9%
интроверт
2
4%
рац
1
2%
иррац
5
11%
Альфа
1
2%
Бета
7
16%
Гамма
1
2%
Дельта
1
2%
не знаю
3
7%
 
Всего голосов : 45

Re: Ex machina

Сообщение Doit » Вт янв 09, 2018 12:47 am

Alpha Noir

Так все-таки фобия или болевая [ЧИ] ?
Doit
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Re: Ex machina

Сообщение Unda » Вт янв 09, 2018 12:47 am

Persephone писал(а):Но я, к примеру вот сейчас меня отправят в Драйзеры предпочитаю в них видеть не столько конкурентов (разве что как в спортивной борьбе), сколько потенциальных.... ДРУЗЕЙ.

Дружба - это не только БЭ, но и ЧИ, и ЧЭ :add14
Когда Вы похоже (или совершенно непохоже) видите мир - и получаете восторг, от познания друг друга, например? Или когда каждая минута, проведенная вместе наполнена волшебством?
Когда тебя просто...кто-то понимает, говорит на одном с тобой языке?
Сейчас мне подскажут, что это не совсем дружба, ну и черт с ним.
Блаженны рассеянные: мы живем как во сне, со всеми вытекающими последствиями. (с)
Аватара пользователя
Unda
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 10:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Этик-интуит

Re: Ex machina

Сообщение blk » Вт янв 09, 2018 12:50 am

можно понимать, говоря на разных языках. и это как раз и придает интерес.
Wearing a frown Like Pierrot the clown.
Проживаю по адресу: Нехорошая квартирка
Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 32644
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Медали: 5
Соционический тип: Гамлет
Профессия: god

Re: Ex machina

Сообщение Doit » Вт янв 09, 2018 12:51 am

Unda писал(а):
Persephone писал(а):Но я, к примеру вот сейчас меня отправят в Драйзеры предпочитаю в них видеть не столько конкурентов (разве что как в спортивной борьбе), сколько потенциальных.... ДРУЗЕЙ.

Дружба - это не только БЭ, но и ЧИ, и ЧЭ :add14

Дружба - это еще [ЧЛ] :D дружить - это еще и взаимовыгодно зачастую.
Doit
В тихом омуте
В тихом омуте
 
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Чт дек 18, 2014 10:51 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Бальзак

Re: Ex machina

Сообщение Unda » Вт янв 09, 2018 12:52 am

Doit писал(а):Дружба - это еще [ЧЛ]

Да все аспекты сразу :D
Блаженны рассеянные: мы живем как во сне, со всеми вытекающими последствиями. (с)
Аватара пользователя
Unda
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2014 10:10 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Августин (ЛЭФВ)
Темперамент: Холерик
Профессия: Этик-интуит

Re: Ex machina

Сообщение Gunndis » Вт янв 09, 2018 12:57 am

У меня близкая дружба возможна только с теми людьми, с которыми у нас есть совпадение по ключевым вопросам, некая общность ценностей. А вот в остальном мы должны быть разными. Грубо говоря, планируя что-то, мы должны хотеть одного же результата, но видеть разные (взаимодополняющие!) пути к этому результату.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Re: Ex machina

Сообщение Persephone » Вт янв 09, 2018 1:11 am

Gunndis писал(а):У меня близкая дружба возможна только с теми людьми, с которыми у нас есть совпадение по ключевым вопросам, некая общность ценностей. А вот в остальном мы должны быть разными.


Вот именно, разными! А не стремление сделать всех копией себя, как Агент Смит в 3й части "Матрицы", и признавать только таких.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Ex machina

Сообщение Gabriela » Вт янв 09, 2018 6:27 am

Gunndis писал(а):
Nafeyhoa писал(а):Gunndis
Но я так поняла уже не 8 часов в день, а меньше, и потенциально далее будет еще меньше, и уже не сидит-переживает.

Вопрос только в том, какова финансовая отдача по отношению ко всем вложениям (к затратам денег, времени, сил и т.д.).

строго говоря, разговоры о финансовой отдаче в 21 веке перешли в разряд совсем уж мифологичных
вот какая долгосрочная финансовая отдача наличествует в нашей стране (Россию имею в виду во всех модификациях) за период ближайших 100 лет?
она описывается известной фразой "до революции Россия стояла на краю пропасти, после революции - сделала большой шаг вперёд"
так что вся прибыль сводится к тому, что успеваешь засунуть в рот и съесть
радуют девушку графики - и то дело
прыг-прыг-прыг-прыг,
шмяк-шмяк-шмяк-шмяк,
ням-ням-ням-ням,
да и шмыг-шмыг-шмыг-шмыг

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49923
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Ex machina

Сообщение Gunndis » Вт янв 09, 2018 10:15 am

Gabriela, именно поэтому я несколько скептически отношусь к сферам, где нужно долго вкладывать силы, время и деньги с расчетом на то, что в перспективе это, возможно, когда-нибудь окупится и даст прибыль. Если меня интересует доход, то я возьмусь за такое дело, которое будет давать доход "здесь и сейчас". Пусть и не очень большой, но прогнозируемый и сразу. А весь этот трейдинг - это имхо занятие из любви к процессу, а не ради реального дохода.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 8264
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Гексли

Re: Ex machina

Сообщение Gabriela » Вт янв 09, 2018 10:57 am

Alpha Noir, как бы ты ни маскировался, тебя всегда выдаёт скорость удаления собственных постов :D
прыг-прыг-прыг-прыг,
шмяк-шмяк-шмяк-шмяк,
ням-ням-ням-ням,
да и шмыг-шмыг-шмыг-шмыг

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 49923
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Re: Ex machina

Сообщение Persephone » Вт янв 09, 2018 11:58 pm

Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Ex machina

Сообщение Persephone » Ср янв 10, 2018 12:56 am

Изображение
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Ex machina

Сообщение Persephone » Ср янв 10, 2018 12:59 am

Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Re: Ex machina

Сообщение Alpha Noir » Ср янв 10, 2018 1:56 am

Ну просто чудо, а не дихотомия!

Мой отец сейчас занимается строительством многоквартирных домов:
Создание эскизного проекта
Поиск инвесторов
Согласование эскизного проекта
Согласование выделения участка
Создание кооператива
Аукцион
Создание рабочего проекта
Согласование рабочего проекта
Найм рабочих...
Организация строительных работ, логистика
И т.д.- все это до начала строительных работ- куча инстанций, десятки согласований, "подмазываний"(не подмажешь- умножай время согласовательной тягомотины смело на 2, если вообще не прогорит) и т.д.
Все это- минимум 8-9 месяцев.
Потом еще столь же- строительство. Это только 1 дом. Умножьте усилия и риски на n, так как дом не один.
И лишь потом- продажа квартир. 1,5 года на один проект- минимум. И это с учетом того, что деньги на строительство относительно быстро нашлись, хотя банки не работают фактически. С учетом того, что в нашей стране цены на недвижимость и покупательная способность могут за год измениться так...Риск флуктуаций очень высок.
Но это стоит того, если хочется реальных денег.
Если рассуждать, как Гунндис, то это прямой путь к нищете- работать за 15 тыс в "пятерочке". Хотя нет, владелец "пятерочки", рискуя, конечно будет богат.
И этот человек еще рассказывает о развитии общества "капиталистического индивидуализма". "Стабильность работы" ценится не в западной капиталистической традиции с её индивидуализмом, а в японской, например, с их пожизненным наймом.
Развитие- это инвестиции. Инвестиции- это риск, управление вероятностями.
С точки зрения рубки бабла Солярия делает все правильно, величина прибавочной стоимости предпренимателя прямо пропорциональна фактору предпренимательского риска. Дело лишь в приоритетах и подходах. Можно заработать 150 млрд, и не превратится в жадную хомячину, а можно как Плюшкин- каждую копейку считать, имея яхты.
Воистину, вязкость болота сенсориков-интровертов не знает ограничений- габены ушли еще дальше максов. "Здесь и сейчас" можно в лотерею выиграть. Ну или украсть) Хотя о боже, и там, и там- риск!
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13908
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 7
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Темперамент: Холерик

Re: Ex machina

Сообщение Persephone » Ср янв 10, 2018 1:06 pm

Alpha Noir писал(а):Дело лишь в приоритетах и подходах. Можно заработать 150 млрд, и не превратится в жадную хомячину, а можно как Плюшкин- каждую копейку считать, имея яхты.


И мне еще кто-то говорит, что я не интересуюсь теорией коммуникаций. :D

Вот, извольте - книга Гэвина Кеннеди (профессор, ведущий специалист в мире переговоров. В качестве консультанта сотрудничал с рядом ведущих мировых компаний, а также с правительственными структурами разных стран, а также автор материалов для дистанционного обучения по программе МБА для школы бизнеса, Университет Хэрриот-Уотт (Эдинбург).)
В 2015 году, когда я впервые занялась бизнесом самостоятельно, она была моей настольной.
Так вот, внезапно -в ней нет никаких аристократов, швыряющих бабло направо и налево, и черни, подбирающей крошки, а есть покупатели и продавцы, предлагающие свои цены на рынке (рынке во всех смыслах), и описаны методы, с помощью которых сделку можно сделать наиболее выгодной для себя.
Плевать на выгоду (когда дело касается работы, бизнеса, покупок в магазине или на рынке, вообще любых материальных процессов и ресурсов) - для меня то же самое, что для тебя мое заявление "Че Гевара - идиот". Такими же идиотами в моих глазах выглядят люди, швыряющие деньгами и пренебрегающие риск- и мани-менеджментом в коммерческих вопросах. Я вижу в этом не аристократизм, а все те же издержки времен 90-х и замашки "новых русских", которым действительно проще было украсть, или отобрать, чем заработать честным трудом, носивших золотые цепи толщиной с руку и швыряющие бабло направо и налево, чтобы показать свое "богачество". То есть худшая разновидность быдла "из грязи в князи" (если вообще делить оное на категории).
И как раз люди, имеющие яхты, считают каждую копейку - поверь мне, я с такими лично знакома. И по последнему ноябрьскому семинару, и по некоторым деловым контактам в Екб. Человек, собирающий (в смысле - коллекционирующий) рарные машины (ну вот хобби у него такое), явно не бедный, и ставший там моим "гидом", подсказывал, где дешевле снять офис, в каких заведениях выгоднее питаться без риска травануться (в этой бизнес-кутерьме времени готовить нет как правило), какие магазины дают какие скидки на товары и поделился пачкой дисконтных карточек.

ps С тезисом Гунндис я тоже не согласна, если что. Для меня это тоже выглядит, как путь на кассу в "Пятерочку".
Чтобы заработать... что угодно - деньги, власть, авторитет, нужно прикладывать усилия, и немалые, причем гарантий заранее никто тебе не даст. Способность идти на риск - одно из необходимых качеств не только для революционера, но и для бизнесмена.
Когда я только начала заниматься трейдингом - я не строила иллюзий. Реально, по статистике, зарабатывают на нем и "живут с рынка" от силы 5% пришедших в него, при этом хорошо зарабатывает - менее 1%. И в этом трейдинг сопоставим с любым другим видом бизнеса. Но так извините в любой сфере, требующей соответствующих способностей и профессионализма. В науке, медицине, искусстве в том числе. Годы упорного труда, ломание себя через колено, через "немогу", психологическая и физическая дисциплина - без этого не добиться успеха ни на каком поприще. Так и останешься "середнячком", без особых достижений в чем-либо.
Я сейчас в категории тех, кто работает в плюс, но еще не вышел на тот уровень скилла, позволяющий зарабатывать действительно много. Именно поэтому я все время учусь, хочу улучшить свои результаты - знаю, что это возможно, т.к. видела живые примеры. Сейчас - в той сфере, которая представляется мне наиболее интересной и актуальной на данный момент.

pps А Гегеля, Канта, Шпенглера, Бертрана Рассела, Соловьева, Вернадского, "Историю Европы в средние века" (солидный университетский трехтомник) и т.д. и т.п. я читала лет в 17-18, когда кое-у-кого были совсем другие интересы, и он тратил время на развлечения и девочек, а не саморазвитие. :P

ppps История революционных движений мне действительно мало интересна, как и все эти громкие имена героев прошлого. Это все равно, что читать, как воевали при помощи дубинок в каменном веке или о подвигах Тезея. Их время прошло. На дворе время информационных технологий, и блоггеры ютуба - новые кумиры, влияющие на умы и сердца. Нужно вырабатывать новые методы, с учетом современных средств и возможностей, а не цепляться за прошлое.
Современная революция, если и произойдет, то в соцсетях, а не залпами из "Авроры". Даже для болевой [ЧИ] это очевидный факт.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19309
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Бесконечность плюс 4

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Aargh, Asqard, Алексище, byshyna, Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], la_lune, MrsShadow!, Orcus, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]