Республика Хаоса • Психология и соционика

Республика Хаоса

Delirium

Ваше отношение к абортам

Безусловно положительное, жизнь матери несоизмеримо важнее жизни плода, аборты допустимы на любых сроках по ее усмотрению, включая поздние.
15
47%
Положительное на ранних и средних сроках (до 6 месяцев), на более поздних плод нужно спасать даже вопреки желанию женщины, т.к. "это уже человек".
2
6%
Положительное на ранних сроках (до 12 недель), независимо от причин, побудивших женщину его совершить.
3
9%
Положительное, когда аборт продиктован медицинскими показаниями и неблагополучным социальным контекстом (семьи алкоголиков, наркоманов, нищета, беременность в результате изнасилования и т.п.) и отрицательное в остальных случаях.
0
Голосов нет
Положительное, когда аборт продиктован медицинскими показаниями, и отрицательное в иных случаях.
4
13%
Аборот неприемлем ни при каких условиях, но допускается использование контрацептивных средств абортивного действия непосредственно после потенциального зачатия ("Постинор" и т.п.)
0
Голосов нет
Аборт неприемлем ни при каких условиях, но допускается использование методов предотвращения нежелательной беременности.
1
3%
Бог завещал "Плодитесь и размножайтесь", какая еще контрацепция? Каждая программа имеет право на инсталляцию!
1
3%
Свой вариант (озвучьте в теме).
2
6%
Хочу посмотреть результат.
4
13%
 
Всего голосов : 32

Ex machina

Сообщение Gunndis » Вт янв 09, 2018 12:57 am

У меня близкая дружба возможна только с теми людьми, с которыми у нас есть совпадение по ключевым вопросам, некая общность ценностей. А вот в остальном мы должны быть разными. Грубо говоря, планируя что-то, мы должны хотеть одного же результата, но видеть разные (взаимодополняющие!) пути к этому результату.
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Solaria » Вт янв 09, 2018 1:11 am

Gunndis писал(а):У меня близкая дружба возможна только с теми людьми, с которыми у нас есть совпадение по ключевым вопросам, некая общность ценностей. А вот в остальном мы должны быть разными.


Вот именно, разными! А не стремление сделать всех копией себя, как Агент Смит в 3й части "Матрицы", и признавать только таких.
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18356
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: Мертвые огни
Медали: 7
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Gabriela » Вт янв 09, 2018 6:27 am

Gunndis писал(а):
Nafeyhoa писал(а):Gunndis
Но я так поняла уже не 8 часов в день, а меньше, и потенциально далее будет еще меньше, и уже не сидит-переживает.

Вопрос только в том, какова финансовая отдача по отношению ко всем вложениям (к затратам денег, времени, сил и т.д.).

строго говоря, разговоры о финансовой отдаче в 21 веке перешли в разряд совсем уж мифологичных
вот какая долгосрочная финансовая отдача наличествует в нашей стране (Россию имею в виду во всех модификациях) за период ближайших 100 лет?
она описывается известной фразой "до революции Россия стояла на краю пропасти, после революции - сделала большой шаг вперёд"
так что вся прибыль сводится к тому, что успеваешь засунуть в рот и съесть
радуют девушку графики - и то дело
Изображение


Изображение как ни крути я зайка Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 50600
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Ex machina

Сообщение Gunndis » Вт янв 09, 2018 10:15 am

Gabriela, именно поэтому я несколько скептически отношусь к сферам, где нужно долго вкладывать силы, время и деньги с расчетом на то, что в перспективе это, возможно, когда-нибудь окупится и даст прибыль. Если меня интересует доход, то я возьмусь за такое дело, которое будет давать доход "здесь и сейчас". Пусть и не очень большой, но прогнозируемый и сразу. А весь этот трейдинг - это имхо занятие из любви к процессу, а не ради реального дохода.
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Gabriela » Вт янв 09, 2018 10:57 am

Alpha Noir, как бы ты ни маскировался, тебя всегда выдаёт скорость удаления собственных постов :D
Изображение


Изображение как ни крути я зайка Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 50600
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Ex machina

Сообщение Solaria » Вт янв 09, 2018 11:58 pm

Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18356
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: Мертвые огни
Медали: 7
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Solaria » Ср янв 10, 2018 12:56 am

Изображение
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18356
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: Мертвые огни
Медали: 7
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Solaria » Ср янв 10, 2018 12:59 am

Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18356
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: Мертвые огни
Медали: 7
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Alpha Noir » Ср янв 10, 2018 1:56 am

Ну просто чудо, а не дихотомия!

Мой отец сейчас занимается строительством многоквартирных домов:
Создание эскизного проекта
Поиск инвесторов
Согласование эскизного проекта
Согласование выделения участка
Создание кооператива
Аукцион
Создание рабочего проекта
Согласование рабочего проекта
Найм рабочих...
Организация строительных работ, логистика
И т.д.- все это до начала строительных работ- куча инстанций, десятки согласований, "подмазываний"(не подмажешь- умножай время согласовательной тягомотины смело на 2, если вообще не прогорит) и т.д.
Все это- минимум 8-9 месяцев.
Потом еще столь же- строительство. Это только 1 дом. Умножьте усилия и риски на n, так как дом не один.
И лишь потом- продажа квартир. 1,5 года на один проект- минимум. И это с учетом того, что деньги на строительство относительно быстро нашлись, хотя банки не работают фактически. С учетом того, что в нашей стране цены на недвижимость и покупательная способность могут за год измениться так...Риск флуктуаций очень высок.
Но это стоит того, если хочется реальных денег.
Если рассуждать, как Гунндис, то это прямой путь к нищете- работать за 15 тыс в "пятерочке". Хотя нет, владелец "пятерочки", рискуя, конечно будет богат.
И этот человек еще рассказывает о развитии общества "капиталистического индивидуализма". "Стабильность работы" ценится не в западной капиталистической традиции с её индивидуализмом, а в японской, например, с их пожизненным наймом.
Развитие- это инвестиции. Инвестиции- это риск, управление вероятностями.
С точки зрения рубки бабла Солярия делает все правильно, величина прибавочной стоимости предпренимателя прямо пропорциональна фактору предпренимательского риска. Дело лишь в приоритетах и подходах. Можно заработать 150 млрд, и не превратится в жадную хомячину, а можно как Плюшкин- каждую копейку считать, имея яхты.
Воистину, вязкость болота сенсориков-интровертов не знает ограничений- габены ушли еще дальше максов. "Здесь и сейчас" можно в лотерею выиграть. Ну или украсть) Хотя о боже, и там, и там- риск!
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 7
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик
Профессия: Наркоман

Ex machina

Сообщение Solaria » Ср янв 10, 2018 1:06 pm

Alpha Noir писал(а):Дело лишь в приоритетах и подходах. Можно заработать 150 млрд, и не превратится в жадную хомячину, а можно как Плюшкин- каждую копейку считать, имея яхты.


И мне еще кто-то говорит, что я не интересуюсь теорией коммуникаций. :D

Вот, извольте - книга Гэвина Кеннеди (профессор, ведущий специалист в мире переговоров. В качестве консультанта сотрудничал с рядом ведущих мировых компаний, а также с правительственными структурами разных стран, а также автор материалов для дистанционного обучения по программе МБА для школы бизнеса, Университет Хэрриот-Уотт (Эдинбург).)
В 2015 году, когда я впервые занялась бизнесом самостоятельно, она была моей настольной.
Так вот, внезапно -в ней нет никаких аристократов, швыряющих бабло направо и налево, и черни, подбирающей крошки, а есть покупатели и продавцы, предлагающие свои цены на рынке (рынке во всех смыслах), и описаны методы, с помощью которых сделку можно сделать наиболее выгодной для себя.
Плевать на выгоду (когда дело касается работы, бизнеса, покупок в магазине или на рынке, вообще любых материальных процессов и ресурсов) - для меня то же самое, что для тебя мое заявление "Че Гевара - идиот". Такими же идиотами в моих глазах выглядят люди, швыряющие деньгами и пренебрегающие риск- и мани-менеджментом в коммерческих вопросах. Я вижу в этом не аристократизм, а все те же издержки времен 90-х и замашки "новых русских", которым действительно проще было украсть, или отобрать, чем заработать честным трудом, носивших золотые цепи толщиной с руку и швыряющие бабло направо и налево, чтобы показать свое "богачество". То есть худшая разновидность быдла "из грязи в князи" (если вообще делить оное на категории).
И как раз люди, имеющие яхты, считают каждую копейку - поверь мне, я с такими лично знакома. И по последнему ноябрьскому семинару, и по некоторым деловым контактам в Екб. Человек, собирающий (в смысле - коллекционирующий) рарные машины (ну вот хобби у него такое), явно не бедный, и ставший там моим "гидом", подсказывал, где дешевле снять офис, в каких заведениях выгоднее питаться без риска травануться (в этой бизнес-кутерьме времени готовить нет как правило), какие магазины дают какие скидки на товары и поделился пачкой дисконтных карточек.

ps С тезисом Гунндис я тоже не согласна, если что. Для меня это тоже выглядит, как путь на кассу в "Пятерочку".
Чтобы заработать... что угодно - деньги, власть, авторитет, нужно прикладывать усилия, и немалые, причем гарантий заранее никто тебе не даст. Способность идти на риск - одно из необходимых качеств не только для революционера, но и для бизнесмена.
Когда я только начала заниматься трейдингом - я не строила иллюзий. Реально, по статистике, зарабатывают на нем и "живут с рынка" от силы 5% пришедших в него, при этом хорошо зарабатывает - менее 1%. И в этом трейдинг сопоставим с любым другим видом бизнеса. Но так извините в любой сфере, требующей соответствующих способностей и профессионализма. В науке, медицине, искусстве в том числе. Годы упорного труда, ломание себя через колено, через "немогу", психологическая и физическая дисциплина - без этого не добиться успеха ни на каком поприще. Так и останешься "середнячком", без особых достижений в чем-либо.
Я сейчас в категории тех, кто работает в плюс, но еще не вышел на тот уровень скилла, позволяющий зарабатывать действительно много. Именно поэтому я все время учусь, хочу улучшить свои результаты - знаю, что это возможно, т.к. видела живые примеры. Сейчас - в той сфере, которая представляется мне наиболее интересной и актуальной на данный момент.

pps А Гегеля, Канта, Шпенглера, Бертрана Рассела, Соловьева, Вернадского, "Историю Европы в средние века" (солидный университетский трехтомник) и т.д. и т.п. я читала лет в 17-18, когда кое-у-кого были совсем другие интересы, и он тратил время на развлечения и девочек, а не саморазвитие. :P

ppps История революционных движений мне действительно мало интересна, как и все эти громкие имена героев прошлого. Это все равно, что читать, как воевали при помощи дубинок в каменном веке или о подвигах Тезея. Их время прошло. На дворе время информационных технологий, и блоггеры ютуба - новые кумиры, влияющие на умы и сердца. Нужно вырабатывать новые методы, с учетом современных средств и возможностей, а не цепляться за прошлое.
Современная революция, если и произойдет, то в соцсетях, а не залпами из "Авроры". Даже для болевой [ЧИ] это очевидный факт.
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18356
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: Мертвые огни
Медали: 7
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Alpha Noir » Ср янв 10, 2018 1:36 pm

1. Воспитание психологического "революционного" склада личности и архетипа героя. Прошлое- источник ценностей, символов и архетипов, вне которых никакое экзистенциальное осмысление происходящего невозможно, а вне экзистенциального, концептуального осмысления, вне социально-исторической рефлексии, невозможен уже сам нарратив революции- непонятна ни его суть, ни вектор;

2. Знание истории- это понимание долгосрочных социальных процессов, и понимание истоков процессов, происходящих нынче. Вне понимания этих истоков какое-либо системное прогнозирование и работа с ними невозможна.

Как раз ограниченность маломерной [ЧИ] не дает возможности подеяться над мелочами и фетишами вроде "залпов кресера", чтобы анализировать глубинные социальные истоки и общие тенденции, приводящие к революционным взрывам.

Кто их изучает, тот понимает, что социальные сети, как и крейсеры- это мишура, надстройка. Корни в динамике остаются прежними, но для этого нужно обозначить и проследить динамику.

Современный мир начался не в 2000, и не в 1950. Современный мир начался в 1630-1789- о "конце истории" говорил никто иной, как Гегель, после канонады при Вальми, когда французская республиканская армия разбила герцога Брауншвейгского и сопровождавших его роялистов- эмигрантов. И Гегель был во- многом прав.
Не понимая этого, любой анализ современного мира в социологическом разрезе будет перечислением фетишей и мышиной возней по поверхности.
В этом и разница маломерной и многомерной интуиции, стратегии и тактики.
Сенсорик не видит суть вопроса, он может только фетишами играть и считать себя "современным", хотя он просто поверхностный(маломерная ЧИ) и не видящий дальше своего носа(маломерная БИ). Так что "очевидность" приведенных фактов "для болевой [ЧИ]" лишь подтверждает, что она- болевая :add14

P.S. Я девочек и обучение и не разделяю, так как способен абстрагироваться на более высокий уровень функционирования. Так что времени хватало на все.
Кое-кто же может заниматься только 1 делом и не видеть ничего вокруг.

Отсюда и "анализ времени информационных технологий", как очередной фетиш. Судя по этлму пассажу, чтение Вернадского не принесло пользы- мышление так и осталось инструментально- тактическим. Надо читать еще, для выработки системно-синтетического.
Не социальные сети, подпольные группы или крейсера делают революцию сами по себе. А комплекс социально-экономических условий, совокупность и динамика потребностей людей, который при общем анализе вырисовывается схожим. Современные информационные технологии же- лишь канал для выплеска тех же социальных конфронтаций, которые раньше выплескивались на площадях. Чтобы выяснить, как технологические сдвиги трансформировали социальную стратификацию и отношения, опять же нужен системный анализ истории вопроса. Сенсорик же видит настоящее, но не процесс. Поэтому для него история- это даже не линия, и тем более не спираль, а просто набор разрозненных точек, которые он не может интегрировать, чтобы получить целостную картину процесса. Поэтому сенсорику и не интересна история, но виновата в этом не история вовсе, и ничего "очевидного" в современности нет. Вряд ли вообще можно в таком случае говорить о понимании современности, ведь она тоже- просто точка, ее онтогенез теряется, ее системность распадается, и вместе с этим теряется и перспектива будущего . Видеть современность и понимать современность- не одно и то же. Влиять на такую современность сенсорик не сможет- для этого нужно выйти за ее пределы, то есть, проследить историю вопроса и тысяч смежных вопросов, а не жить внутри её. Копировать чьи-то идеи о будущем и понимать будущее- тоже разные вещи. Будущее невозможно понять вне прошлого
Пример- Солярия в начале 1990-х намылилась в науку, и лишь по ходу дела поняла ошибочность курса. Хотя то, что в ближайшие 15 лет станет не до науки, стало понятно еще после объявления Горьачевым "гласности" в 1987- социологам и системным экономистам было понятно, все они знают динамику структурных трансформаций и их историческую неизбежность в постбрежннвском Союзе.
Но для ограниченной Солярии непонятно, почему в академиях что российского, что американского генштабов до сих пор преподают битву при Каннах(вторая пуническая война), и почему в Массачусетском технологическом институте изучают "Государство" Платона и труды Аристотеля. Для чего? Вовсе не ради "общего образования"- для формирования концептуальной картины мира. Формирование концептуальности и понимания нынешнего социального нарратива становится идеей-фикс на Западе. Но пока не у нас, у нас еще совок.
Потому что Запад хочет знать, куда он движется, и узнать, куда же он хочет двигаться. Россия же, как и Солярия, играют лишь в отреагирование, сиюминутную игру. Даже пытаясь планировать стратегически, но вне системного концепта, они вечно отстают от времени, хотя на уровне фетишей считают себя современными. Это как "нанотехнологии" и "цифровизация экономики" от Медведева и Путина- лозунги те же, но понимания, что это такое и откуда взялось- нет. И как это построить у себя- потому "Сколково" и проваливается. Так же и с революцией.


И мне еще кто-то говорит, что я не интересуюсь теорией коммуникаций

Создание "человека экономического"- это не теория социальных коммуникаций. Тем более- не в современной экономике потребления(как раз инфляционное "швыряние", раздутые рынки. Классический пример- бурный рост трансфертных рынков в командных видах спорта. За 2 года трансферные рекорды сделок побиты несколько раз и во много раз, при довольно неоднозначной "выгоде" таких инвестиций напрямую, с точки зрения рационального планирования. Косвенно, конечно, это инвестиции в бренд клубов, в престиж(почти аристократические траты- такие клубы, как МЮ, МС, Челси, Реал, Барселона, ПСЖ- потому и называют "мешками", тратящимися на престиж, "шаыряющими" деньгами. Есть и другие- "финансово рациональные" клубы- Ливерпуль, Арсенал, Бавария, Ювентус, которые не покупают молодых игроков за 200 млн фунтов стерлингов и не платят зарплаты по 300 тыс фунтов в неделю), но они не собирают такого хайпа и теряют болельщиков и контакты, потому что именно "транжиры- мешки" знают, что такое- социальная коммуникация, хайп, и что хавает пипл- спонсорам выгоднее заключать огромные контракты именно с разбрасывающимися деньгами русскими, арабскими и американскими миллиардерами- владельцами, потому что их клубы путем огромных трат подтверждают статус, престиж и привлекают внимание). Весь феномен "демонстративного потребления"- как раз аристократический, связанный с тимотическими, а не рациональными или эмоциональными, потребностями. То есть, потребностью в признании, и лишь вследствии признания- рациональной прибыли и эмоциональных плюшек. Так кого ты там лично знаешь?) Арабских шейхов- владельцев МС и ПСЖ, или, может МЮ-шных Глейзеров?
Каждую копейку экономили в обществах первичного накопления капитала, а не обществе потребления. Ты сама говорила про новых русских нуворишей, как и про привычки "золотой молодежи") Уж поверь, я в этой публике вырос. Поэтому у меня другие данные- отдельные жмоты тенденции не меняют, потому что современная экономика требует трат, а не накоплений. Траты на престиж становятся методом увеличить капиталы, но в первую очередь престиж стал самоцелью.
Ты представляешь, что будет с престижем такого клуба, как МЮ, если он начнет торговаться за 1 млн на трансфере? Клуб с самым высоким доходом в мире. Кроме того, что он может не получить популярного и раскрученного игрока, и платит не столько за игровые качества, сколько за раскрученность. Ему выгоднее переплатить, чем пытаться сэкономить и выставлять себя нищим, тем более, что конкуренты тогда перекупят и над МЮ будут все смеяться.
Это смешно- мелочиться миллиардеру. Не все это понимают у нас, в России. Но, кстати, тот чувак из Екб сам то пользуется теми скидками, что тебе советовал? Или же у него была иная причина посоветовать тебе меры экономии? Например, стеб, который ты как всегда не улавливаешь :add14 Приехала провинциально выглядящая тетенька, хочет сходу стать крутым бизнесменом- почему бы не постебаться?)
И те же твои супертрейдеры предлагали поезать на отдых во Францию, потому что это престижно. Хотя сугубо функционально можно так же отдохнуть и в 10 раз дешевле в какой-то Турции. Но им подавай Куршевель, а не Анталью. Не просто так ты отказалась) "Невыгодно же"- у тебя мышление бедняка. Иногда и деньги не меняют этот паттерн мышления.
Или оцени траты путинской элиты- они ни в чем себе не отказывают. И очень сомневаюсь, что торгуются по мелочам. Ты же ловишь кайф, торгуясь за 5 руб в магазине, как сама признавалась. Это уже высшая степень жмотства. Что, боишься, что завтра придется голодать?)
Почему я не боюсь голода?
Социальные коммуникации- это прежде всего умение общаться с людьми, а не машинами. Кое-кто именно на это постоянно жалуется.
Это пиар, а потом уже- торговля..
Последний раз редактировалось Alpha Noir Ср янв 10, 2018 4:21 pm, всего редактировалось 36 раз(а).
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 12822
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 7
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик
Профессия: Наркоман

Ex machina

Сообщение Gunndis » Ср янв 10, 2018 1:53 pm

Persephone писал(а):Годы упорного труда, ломание себя через колено, через "немогу", психологическая и физическая дисциплина - без этого не добиться успеха ни на каком поприще.

А какой в этом смысл? Зачем ломать себя ради денег? Деньги ведь нужны, чтобы жить здесь и сейчас. Приобретать какие-то блага, которые нужны здесь и сейчас. Вкусно поесть, обустроить свое жилище, организовать досуг и обучение детям (если они есть), путешествовать, хорошо одеваться и пользоваться медицинскими услугами, купить квартиру/машину - ведь это же конечная цель трудовой деятельности. И смысл в том, чтобы получить деньги на это с минимальными усилиями и как можно быстрее.
А все остальное - это уже не о деньгах, а о самооценке через деньги.
Аватара пользователя
Gunndis
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 9982
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Ex machina

Сообщение Nafeyhoa » Ср янв 10, 2018 1:57 pm

Doit писал(а):Alpha Noir
Persephone

Читать ваши диалоги на форуме - чистое удовольствие. И никакой иронии.

Похоже да)
А сейчас тут образовался 3й полюс в лице Gunndis, хотя Alpha Noir отрицает это и приписывает ей одну позицию с Солярией.
И входит что-то интересное.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 13264
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Ex machina

Сообщение Solaria » Ср янв 10, 2018 7:15 pm

Alpha Noir

ты любишь историю и исторические примеры - это прекрасно. Тогда ты, разумеется, знаешь, как (по каким причинам) рухнула экономика Древнего Рима? И почему драгоценная статуя имени себя, которую так хотел возвести Нерон, так и не была достроена?
Римская аристократия променяла ресурсы (в том числе добытые в многочисленных войнах) на заморские шелка, дорогие (по тем меркам) специи и страусиные перья. Безмерные пристрастия его жителей к зрелищам, развлечениям, комфорту и роскоши сделало из государства банкрота вкупе с отсутствием притока "свежей крови" в лице рабов (основы Римской экономики), существенно сократившегося после Макроманских войн.
Империя стала "раздутой" до такой степени, что уже плохо поддавалась управлению, жители провинций если не по статусу, то фактически все меньше отличались от "истинных граждан империи", в том числе в части экономической независимости от центра.
В результате такого "шикарного" управления ресурсами Рим получил на свою голову все те же болезни, присущие современной экономике - инфляцию (чтобы оплачивать услуги легионов - в Риме до 80% расходов шло на содержание армии, просто запускался чеканный станок, в результате доля золота в "золотых монетах" стала ничтожной настолько, что государство отказывалось принимать в качестве налогов собственную же валюту, требуя с землевладельцев "натурпродукты" - товары и услуги. Единственные, кто продолжал получать оплату золотом - варвары-наемники, бывшие настолько "нецивилизованными", что отказывались от бронзовых монет, которыми довольствовались римские граждане. Серебряный динарий "исхудал" так, что вместо положенных 99% в нем оставалось от силы 2,5% серебра. Его начинкой стала бронза, покрытая тонкой серебряной пленкой.). Это же привело и к росту налогового бремени (что вызывало недовольство граждан, которых пытались "задобрить" зрелищами, финансирование которых происходило откуда - правильно, из все той же исхудавшей казны) и т.д. и т.п.

А затем, в 3в. к власти приходит Диоклетиан со своими феерическими - иначе не скажешь - реформами и в экономике, и управлении, и начинает "закручивать гайки", с целью "прижать к ногтю" не в меру "распоясавшиеся" провинции. И это становится концом республики свободных людей, ее трансформацией в военно-бюрократическую монархию. Рим превратился в абсолютно монархическое государство с полностью централизованной властью императора (твоя мечта, не так ли?).
Объединяющим всех граждан империи стал культ личности императора. Своим личным покровителем Диоклетиан избрал бога Юпитера — Солнце, его второе имя — Диоклетиан Иовий. Власть Диоклетиана и имела религиозную, метафизическую легитимность и ставила его выше потенциальных конкурентов за престол. (и опять все узнаваемо :add14 )
Именно с этого момента императорам стали оказывать божеские почести, перед их статуями даже совершались богослужения, к ним обращались dominus et deus, что значит «господин и бог». Сравни это с тем, как называл себя Цезарь — «Первый среди равных».
Закон Диоклетиана "о максимальных ценах" (фиксации цен на продукты питания и услуги ремесленников) был отчаянной попыткой остановить инфляцию, но привел к тому же, к чему и в позднем СССР - тотальному дефициту и возникновению "черного рынка", расцвету спекуляции и бартера. Официально производить и продавать товары стало настолько невыгодно, что рушилась экономика целых городов, где ничего никто не производил (или производили и продавали подпольно). Да, кстати, ограничения распространялись и на заработную плату, которая в итоге вполне закономерно превращалась в ничего не стоящие "фантики" (привет, родимый совок).
Когда рабовладение показало свою экономическую неэффективность, рабовладельцы начинают делать своих рабов свободными арендаторами, дабы заинтересовать их в результатах труда — колонами. Но эту позитивную стихийную трансформацию вновь ломает государство, которому не хватает денег.
Диоклетиан ввел новый поголовно–поземельный налог, так называемый капитаций–югаций. Для этого ввели систематическую перепись населения каждые 5 лет, ввели земельные кадастры. Измерялись поля, учитывались размер урожая, плодородие почвы, подсчитывались виноградные лозы и деревья, вносились в списки все домашние животные, отмечалось число жителей. Югаций взимался натурой, так как с земли выгоднее было брать продукты, чем обесценивающиеся деньги. Само же государство гражданам платило именно деньгами.
К числу доходных статей земли стали относить и живших на ней колонов. С этих пор оставление земельного участка колоном означало уменьшение ценности участка. Естественно, что с ростом налогов, крестьяне просто бежали с участков, в результате в 332г. император Константин издал указ, предписывающий возвращать беглых колонов на место и даже заковывать в кандалы. Ремесленным сословиям также приходилось несладко.
Чтобы содержать огромное войско для контроля за чудовищно раздутой империей, бразды правления которой он единолично удерживал — около полумиллиона человек, что намного больше, чем в прежние века — Диоклетиану пришлось повысить все налоги с гражданского населения, подняв выплаты в деньгах и натурой до максимального предела, который мог вынести римский мир.
В определенный момент наступил такой период, когда римские граждане начали смотреть на собственное государство как на врага, а на варварские армии, стоящие на границах империи, как на освободителей. Такова была плата за "разумное управление ресурсами" римскими императорами и нежелание "быть жмотами" :D

И вот что мы видим в итоге:

Римская империя и варварские королевства в 600 году

Росла регионализация, пришли в упадок города, рухнула экономика, она стала командной и натуральной с низким КПД, налоговая база таяла. Пошли работать положительные обратные связи упадка. Натиск варваров рос. Денег на армию не хватало, служить никто не хотел. Варваров пропускали селится все дальше в империю и они должны были защищать границы. Естественно, что в какой-то миг наступил момент, когда баланс сил в империи изменился в пользу варваров. Западная Римская империя, которая была победнее и на неё сильнее давили варвары, пала под давлением Великого переселения народов. Императорам в критические моменты не хватало ни денег, ни людей. На её месте выросли варварские королевства (с)



Сейчас история повторяется, только уже в масштабах глобальной геополитики. Ты же в курсе, что "золотой миллиард" - банкрот, и если бы с них внезапно стребовали все долги, им нечем было бы расплатиться...
Ресурсы не берутся "ниоткуда", из воздуха. Каждый потраченный на футболиста МЮ фунт - это где-то срубленное дерево, убитое животное, пущенный в производство баррель нефти.
Про невозобновимые (или трудновозобновимые) ресурсы я не буду тебе рассказывать - как экономист, ты знаешь, что это такое.
А еще мечтаешь о развитии экологии и гектарах, засаженных лесами. При твоем правлении, ориентированном на "роскошь", а не прагматичное разумное потребление, не будет никаких лесов - будет выжженая пустыня, отравленные химией океаны и вычерпанные до последней капли нефтяные скважины, поскольку за "престиж" и "роскошь" придется чем-то платить, и воровать будет не у кого, разве что у самого себя.
А что там, давайте не будем мелочиться. Ведь это так ограниченно, по-крестьянски - считать каждый рубль, каждый золотой, каждый баррель и каждое дерево. И повторим судьбу не только Древнего Рима, но и, как ни парадоксально, СССР с его экстенсивной экономикой.
А о том, как сделать экономику интенсивной, оптимизировать логистику, разрабатывать ресурсосберегающие технологии и прочее "жмотство" мы думать не будем - ведь это так не аристократично, мы будем воевать и развлекаться, а об этих низменных предметах пусть думают рабы, те, которые более "высокопоставленные" над обычным "мясом", "рабочие лошадки", "преданные исполнители", о которых ты с таким презрением отзываешься. Это будет самое заинтересованное в эффективной экономике сословие, о да! *сарказм офф*
И вот почему-то "ограниченной не развитой Солярии" это все понятно, а Вампирии с его многомерной интуицией и концептуальной картиной мира - нет. Парадокс. :add14

Преданность существует ровно до тех пор, пока она ценится и уважается, о великий знаток человеческих душ. Как и желание быть хорошим исполнителем.
Пусть тебе твои принцесски строят эффективную экономику, ведь они - первый сорт, "белая кость", а такие как я унылые логики-сенсорики - "второсортный арьегард эволюции", наше место на свалке истории или на плахе, на выбор, потому что мы ограниченный плебс, недостойный уважения (а то и жизни).
А они построят, не сомневайся. Как римские патрицианки - с роскошными нарядами, бриллиантами и страусиными перьями.
Только не сильно удивляйся, когда тебе не хватит средств на армию, а леса превратятся в пустыню. И не зови Солярию обратно, чтобы исправить то, что еще можно исправить - ты сам меня прогнал и разорвал наши отношения.
А для меня это значит - умерла так умерла. И что бы там я ни чувствовала к тебе, значения уже не имеет. Ты вычеркнул меня из своей жизни, в ответ я вычеркнула тебя из своей.
Это вопрос принципа, наличие которых ты у меня отрицаешь.
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18356
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Откуда: Мертвые огни
Медали: 7
Пол: Женский

Точка невозврата из мечты

Сообщение Persephone » Ср янв 10, 2018 8:44 pm

Gunndis писал(а):
Persephone писал(а):Годы упорного труда, ломание себя через колено, через "немогу", психологическая и физическая дисциплина - без этого не добиться успеха ни на каком поприще.

А какой в этом смысл? Зачем ломать себя ради денег? Деньги ведь нужны, чтобы жить здесь и сейчас. Приобретать какие-то блага, которые нужны здесь и сейчас. Вкусно поесть, обустроить свое жилище, организовать досуг и обучение детям (если они есть), путешествовать, хорошо одеваться и пользоваться медицинскими услугами, купить квартиру/машину - ведь это же конечная цель трудовой деятельности. И смысл в том, чтобы получить деньги на это с минимальными усилиями и как можно быстрее.
А все остальное - это уже не о деньгах, а о самооценке через деньги.


Не вижу ничего плохого в самооценке через деньги. Более того, всячески ее приветствую. Ну да, "если ты такой умный, то почему такой бедный?".
Единственное, против чего я выступаю - роскошь ради роскоши и понты ради понтов.
Деньги - это возможности влиять на окружающую среду (масштаб влияния зависит от количества денег), вот зачем они нужны. А в трудные периоды раскрутки-освоения можно и на кашах посидеть, даже поголодать, и ограничить себя в чем-либо, что тут такого.
Главное - конечная цель, к которой ты идешь.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Профессия: Дегустатор безумия

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Бесконечность плюс 4

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, blackout, Exabot [Bot], GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Neo, Гена, Sarah Connor, SeaSoul, sute_girl, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Варшава, Ватсон, на лошади весёлой, яра