Республика Хаоса • Психология и соционика

Республика Хаоса

Delirium

Автор дневника:

этик
6
8%
логик
14
18%
интуит
5
6%
сенсорик
11
14%
экстраверт
7
9%
интроверт
4
5%
рац
3
4%
иррац
8
10%
Альфа
3
4%
Бета
9
12%
Гамма
2
3%
Дельта
2
3%
не знаю
4
5%
 
Всего голосов : 78

Ex machina

Сообщение Nafeyhoa » Ср янв 10, 2018 1:57 pm

Doit писал(а):Alpha Noir
Persephone

Читать ваши диалоги на форуме - чистое удовольствие. И никакой иронии.

Похоже да)
А сейчас тут образовался 3й полюс в лице Gunndis, хотя Alpha Noir отрицает это и приписывает ей одну позицию с Солярией.
И входит что-то интересное.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 12794
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Ex machina

Сообщение Solaria » Ср янв 10, 2018 7:15 pm

Alpha Noir

ты любишь историю и исторические примеры - это прекрасно. Тогда ты, разумеется, знаешь, как (по каким причинам) рухнула экономика Древнего Рима? И почему драгоценная статуя имени себя, которую так хотел возвести Нерон, так и не была достроена?
Римская аристократия променяла ресурсы (в том числе добытые в многочисленных войнах) на заморские шелка, дорогие (по тем меркам) специи и страусиные перья. Безмерные пристрастия его жителей к зрелищам, развлечениям, комфорту и роскоши сделало из государства банкрота вкупе с отсутствием притока "свежей крови" в лице рабов (основы Римской экономики), существенно сократившегося после Макроманских войн.
Империя стала "раздутой" до такой степени, что уже плохо поддавалась управлению, жители провинций если не по статусу, то фактически все меньше отличались от "истинных граждан империи", в том числе в части экономической независимости от центра.
В результате такого "шикарного" управления ресурсами Рим получил на свою голову все те же болезни, присущие современной экономике - инфляцию (чтобы оплачивать услуги легионов - в Риме до 80% расходов шло на содержание армии, просто запускался чеканный станок, в результате доля золота в "золотых монетах" стала ничтожной настолько, что государство отказывалось принимать в качестве налогов собственную же валюту, требуя с землевладельцев "натурпродукты" - товары и услуги. Единственные, кто продолжал получать оплату золотом - варвары-наемники, бывшие настолько "нецивилизованными", что отказывались от бронзовых монет, которыми довольствовались римские граждане. Серебряный динарий "исхудал" так, что вместо положенных 99% в нем оставалось от силы 2,5% серебра. Его начинкой стала бронза, покрытая тонкой серебряной пленкой.). Это же привело и к росту налогового бремени (что вызывало недовольство граждан, которых пытались "задобрить" зрелищами, финансирование которых происходило откуда - правильно, из все той же исхудавшей казны) и т.д. и т.п.

А затем, в 3в. к власти приходит Диоклетиан со своими феерическими - иначе не скажешь - реформами и в экономике, и управлении, и начинает "закручивать гайки", с целью "прижать к ногтю" не в меру "распоясавшиеся" провинции. И это становится концом республики свободных людей, ее трансформацией в военно-бюрократическую монархию. Рим превратился в абсолютно монархическое государство с полностью централизованной властью императора (твоя мечта, не так ли?).
Объединяющим всех граждан империи стал культ личности императора. Своим личным покровителем Диоклетиан избрал бога Юпитера — Солнце, его второе имя — Диоклетиан Иовий. Власть Диоклетиана и имела религиозную, метафизическую легитимность и ставила его выше потенциальных конкурентов за престол. (и опять все узнаваемо :add14 )
Именно с этого момента императорам стали оказывать божеские почести, перед их статуями даже совершались богослужения, к ним обращались dominus et deus, что значит «господин и бог». Сравни это с тем, как называл себя Цезарь — «Первый среди равных».
Закон Диоклетиана "о максимальных ценах" (фиксации цен на продукты питания и услуги ремесленников) был отчаянной попыткой остановить инфляцию, но привел к тому же, к чему и в позднем СССР - тотальному дефициту и возникновению "черного рынка", расцвету спекуляции и бартера. Официально производить и продавать товары стало настолько невыгодно, что рушилась экономика целых городов, где ничего никто не производил (или производили и продавали подпольно). Да, кстати, ограничения распространялись и на заработную плату, которая в итоге вполне закономерно превращалась в ничего не стоящие "фантики" (привет, родимый совок).
Когда рабовладение показало свою экономическую неэффективность, рабовладельцы начинают делать своих рабов свободными арендаторами, дабы заинтересовать их в результатах труда — колонами. Но эту позитивную стихийную трансформацию вновь ломает государство, которому не хватает денег.
Диоклетиан ввел новый поголовно–поземельный налог, так называемый капитаций–югаций. Для этого ввели систематическую перепись населения каждые 5 лет, ввели земельные кадастры. Измерялись поля, учитывались размер урожая, плодородие почвы, подсчитывались виноградные лозы и деревья, вносились в списки все домашние животные, отмечалось число жителей. Югаций взимался натурой, так как с земли выгоднее было брать продукты, чем обесценивающиеся деньги. Само же государство гражданам платило именно деньгами.
К числу доходных статей земли стали относить и живших на ней колонов. С этих пор оставление земельного участка колоном означало уменьшение ценности участка. Естественно, что с ростом налогов, крестьяне просто бежали с участков, в результате в 332г. император Константин издал указ, предписывающий возвращать беглых колонов на место и даже заковывать в кандалы. Ремесленным сословиям также приходилось несладко.
Чтобы содержать огромное войско для контроля за чудовищно раздутой империей, бразды правления которой он единолично удерживал — около полумиллиона человек, что намного больше, чем в прежние века — Диоклетиану пришлось повысить все налоги с гражданского населения, подняв выплаты в деньгах и натурой до максимального предела, который мог вынести римский мир.
В определенный момент наступил такой период, когда римские граждане начали смотреть на собственное государство как на врага, а на варварские армии, стоящие на границах империи, как на освободителей. Такова была плата за "разумное управление ресурсами" римскими императорами и нежелание "быть жмотами" :D

И вот что мы видим в итоге:

Римская империя и варварские королевства в 600 году

Росла регионализация, пришли в упадок города, рухнула экономика, она стала командной и натуральной с низким КПД, налоговая база таяла. Пошли работать положительные обратные связи упадка. Натиск варваров рос. Денег на армию не хватало, служить никто не хотел. Варваров пропускали селится все дальше в империю и они должны были защищать границы. Естественно, что в какой-то миг наступил момент, когда баланс сил в империи изменился в пользу варваров. Западная Римская империя, которая была победнее и на неё сильнее давили варвары, пала под давлением Великого переселения народов. Императорам в критические моменты не хватало ни денег, ни людей. На её месте выросли варварские королевства (с)



Сейчас история повторяется, только уже в масштабах глобальной геополитики. Ты же в курсе, что "золотой миллиард" - банкрот, и если бы с них внезапно стребовали все долги, им нечем было бы расплатиться...
Ресурсы не берутся "ниоткуда", из воздуха. Каждый потраченный на футболиста МЮ фунт - это где-то срубленное дерево, убитое животное, пущенный в производство баррель нефти.
Про невозобновимые (или трудновозобновимые) ресурсы я не буду тебе рассказывать - как экономист, ты знаешь, что это такое.
А еще мечтаешь о развитии экологии и гектарах, засаженных лесами. При твоем правлении, ориентированном на "роскошь", а не прагматичное разумное потребление, не будет никаких лесов - будет выжженая пустыня, отравленные химией океаны и вычерпанные до последней капли нефтяные скважины, поскольку за "престиж" и "роскошь" придется чем-то платить, и воровать будет не у кого, разве что у самого себя.
А что там, давайте не будем мелочиться. Ведь это так ограниченно, по-крестьянски - считать каждый рубль, каждый золотой, каждый баррель и каждое дерево. И повторим судьбу не только Древнего Рима, но и, как ни парадоксально, СССР с его экстенсивной экономикой.
А о том, как сделать экономику интенсивной, оптимизировать логистику, разрабатывать ресурсосберегающие технологии и прочее "жмотство" мы думать не будем - ведь это так не аристократично, мы будем воевать и развлекаться, а об этих низменных предметах пусть думают рабы, те, которые более "высокопоставленные" над обычным "мясом", "рабочие лошадки", "преданные исполнители", о которых ты с таким презрением отзываешься. Это будет самое заинтересованное в эффективной экономике сословие, о да! *сарказм офф*
И вот почему-то "ограниченной не развитой Солярии" это все понятно, а Вампирии с его многомерной интуицией и концептуальной картиной мира - нет. Парадокс. :add14

Преданность существует ровно до тех пор, пока она ценится и уважается, о великий знаток человеческих душ. Как и желание быть хорошим исполнителем.
Пусть тебе твои принцесски строят эффективную экономику, ведь они - первый сорт, "белая кость", а такие как я унылые логики-сенсорики - "второсортный арьегард эволюции", наше место на свалке истории или на плахе, на выбор, потому что мы ограниченный плебс, недостойный уважения (а то и жизни).
А они построят, не сомневайся. Как римские патрицианки - с роскошными нарядами, бриллиантами и страусиными перьями.
Только не сильно удивляйся, когда тебе не хватит средств на армию, а леса превратятся в пустыню. И не зови Солярию обратно, чтобы исправить то, что еще можно исправить - ты сам меня прогнал и разорвал наши отношения.
А для меня это значит - умерла так умерла. И что бы там я ни чувствовала к тебе, значения уже не имеет. Ты вычеркнул меня из своей жизни, в ответ я вычеркнула тебя из своей.
Это вопрос принципа, наличие которых ты у меня отрицаешь.
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19509
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Обнаженное Солнце

Точка невозврата из мечты

Сообщение Mechromancer » Ср янв 10, 2018 8:44 pm

Gunndis писал(а):
Persephone писал(а):Годы упорного труда, ломание себя через колено, через "немогу", психологическая и физическая дисциплина - без этого не добиться успеха ни на каком поприще.

А какой в этом смысл? Зачем ломать себя ради денег? Деньги ведь нужны, чтобы жить здесь и сейчас. Приобретать какие-то блага, которые нужны здесь и сейчас. Вкусно поесть, обустроить свое жилище, организовать досуг и обучение детям (если они есть), путешествовать, хорошо одеваться и пользоваться медицинскими услугами, купить квартиру/машину - ведь это же конечная цель трудовой деятельности. И смысл в том, чтобы получить деньги на это с минимальными усилиями и как можно быстрее.
А все остальное - это уже не о деньгах, а о самооценке через деньги.


Не вижу ничего плохого в самооценке через деньги. Более того, всячески ее приветствую. Ну да, "если ты такой умный, то почему такой бедный?".
Единственное, против чего я выступаю - роскошь ради роскоши и понты ради понтов.
Деньги - это возможности влиять на окружающую среду (масштаб влияния зависит от количества денег), вот зачем они нужны. А в трудные периоды раскрутки-освоения можно и на кашах посидеть, даже поголодать, и ограничить себя в чем-либо, что тут такого.
Главное - конечная цель, к которой ты идешь.
Аватара пользователя
Mechromancer
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Ex machina

Сообщение Alpha Noir » Ср янв 10, 2018 8:54 pm

У доярок снова бомбит. Так и назовем: "деревенский фейерверк"

ты любишь историю и исторические примеры - это прекрасно. Тогда ты, разумеется, знаешь, как (по каким причинам) рухнула экономика Древнего Рима? И почему драгоценная статуя имени себя, которую так хотел возвести Нерон, так и не была достроена?
Римская аристократия променяла ресурсы (в том числе добытые в многочисленных войнах) на заморские шелка, дорогие (по тем меркам) специи и страусиные перья. Безмерные пристрастия его жителей к зрелищам, развлечениям, комфорту и роскоши сделало из государства банкрота вкупе с отсутствием притока "свежей крови" в лице рабов (основы Римской экономики), существенно сократившегося после Макроманских войн.


Конечно знаю. Так же, как и знаю, что никакие шелка и роскошь не способны сами по себе подорвать экономику государства- это объяснение для профанов.
Римская Империя имела 1 уникальный ресурс, благодаря чему сумела состояться, как великая Империя. И этот ресурс- не захваченное золото и не рабы. Этот ресурс- римская правовая и административная система, а также развитая по тем временам технология коммуникаций(дороги).
Именно моральное исчерпание этого ресурса по мере его всеобщего и повсеместного внедрения ослабило завивисимость провинций от Рима, Риму больше нечего было предложить провинциям, кроме военной силы.
Подавляющее большинство римской казны(около 70%, начиная с Августа) распределялось не на роскошь и шелка, а в армию. Уменьшение заинтересованности провинций в имперском центре по мере усвоения технологий гражданского управления на уровне провинций совпало с Великим переселением народов, первая волна которых- маркоманы и квады, ринулись на Марка Аврелия.
Многократно усилившееся давление на Империю со всех сторон привело к дроблению армии, чьи полководцы, опираясь на местные, провинциальные силы и руководствуясь тем, что центральная власть уже не способна дать провинциям то, что она давала до войн- эффективное управление и налогообложение, решили провозглашать Императорами себя, опираясь на собственные легионы и обещая им все более увеличенное жалование.
Именно постоянно увеличивающееся жалование легионеров вкупе с фактическим распадом единой налоговой системы привели к гиперинфляции, порче монеты и финансовому кризису.
Но никак не шелка и роскошь.
Рим потерял монополию на свою правовую систему, распространив ее на все провинции. Другого технологического ресурса для их мирного удержания у Рима не было- оставались только рабы и армия. И рабовладение, и старая римская армия рухнули при первом сильном толчке извне.
Но при чем здесь роскошь?

присущие современной экономике - инфляцию

Инфляция- не болезнь экономики, а ее естественное состояние, если только не приобретает спекулятивные формы.
Иначе можно сказать, что это "болезнь" любой развивающейся и инвестирующей(капиталистической) экономики вообще.
как называл себя Цезарь — «Первый среди равных».

Так называл себя Октавиан. Но совершенно не важно, как он себя называл, учитывая, что имел такую-же автократическую полноту власти, как и основатель домината.
Путин назвал себя "рабом на галерах"- воспримем так же, буквально?

Сейчас история повторяется, только уже в масштабах глобальной геополитики. Ты же в курсе, что "золотой миллиард" - банкрот, и если бы с них внезапно стребовали все долги, им нечем было бы расплатиться...

Вот здесь и кроется главный пшик всех рассуждений- Римская Империя развалилась, потому что не обладала достаточными технологическими ресурсами для стабильной экспансии. Ее единственный действительно новаторский по тем временам ресурс относительно быстро исчерпался.
В отличии от Римской Империи, "Золотой миллиард" имеет фактически неограниченные и самовоспроизводящиеся интеллектуально-технологические ресурсы. Поэтому его нельзя назвать "банкротом"- потому что потенциальные технологические ресурсы Запада многократно превышают те достаточно жалкие долги, которые им приписывают.
В силу этого никто не потребует от "золотого миллиарда" возвращения долгов, потому что от "золотого миллиарда" все зависят. Кроме того, современная валютная система обеспечена прежде всего доверием, основанном на экономических взаимосвязях и международном разделении труда. Не золотом и мат.ресурсами, а доверием. Отсюда следует, что глобальный перегрев мировой экономике не грозит и грозить не может по определению- долговые кризисы после перехода "психологического рубежа" 2010 года легко "лечатся" количественным смягчением или временным "отключением" слишком проблемной страны от мировых финансов.
Сила новых долларов не в том, что они чем-то материально чем-то обеспечены, а в том, что они обеспечены самой глубоко интегрированной мировой экономической структурой, чего не было во времена Римской Империи.
Следовательно, они обеспечены взаимным интересом в сохранении реальной стоимости и взаимным доверием на основе общих интересов. Кто рискует оказаться в долговой яме- так это страны, по той или иной причине и мере не интегрированные в мировую финансовую систему, как например, Россия в 1998
Это то, чего не могло быть в экономике, в которой практически отсутствовал третичный сектор в современном его понимании.
Ресурсы не берутся "ниоткуда", из воздуха. Каждый потраченный на футболиста МЮ фунт - это где-то срубленное дерево, убитое животное, пущенный в производство баррель нефти.

Вот именно, что берутся. Можешь считать это глобальным кредитом, связанным с обоснованными ожиданиями от научного и технологического прогресса. Наука и технологии и есть- ресурсы, причем, не просто возобновляемые, но и постоянно совершенствующиеся.

Про невозобновимые (или трудновозобновимые) ресурсы я не буду тебе рассказывать - как экономист, ты знаешь, что это такое.

Подавляющее большинство "невозобновимых" ресурсов вскоре станут просто не нужны, то есть, перестанут быть ресурсами. В первую очередь- в самой ресурсоемких отраслях- энергетике и автомобильной промышленности.

А еще мечтаешь о развитии экологии и гектарах, засаженных лесами. При твоем правлении, ориентированном на "роскошь", а не прагматичное разумное потребление, не будет никаких лесов - будет выжженая пустыня, отравленные химией океаны и вычерпанные до последней капли нефтяные скважины, поскольку за "престиж" и "роскошь" придется чем-то платить, и воровать будет не у кого, разве что у самого себя.

Полнейшая глупость, основанная на представлении об исключительно экстенсивном росте экономики, что имело место примерно до начала 20 века.
Если кто не знает, то в промышленно развитых странах лесистость с начала 20 века только возросла.
Обеспечение интенсивного роста=огромные инвестиции в социальную сферу. Экономия здесь не при чем. Все зависит от направленности инвестиций и их характера.
А о том, как сделать экономику интенсивной, оптимизировать логистику, разрабатывать ресурсосберегающие технологии и прочее "жмотство" мы думать не будем - ведь это так не аристократично, мы будем воевать и развлекаться,

Современные деньги не привязаны ни к каким материальным ресурсам, в то время как интенсивная, энергосберегающая, экономика требует триллионных затрат, включая такие, казалось бы, прямо не связанные с энергосбережением сферы, как сферы социального досуга, мода, спорт, отдых, одежда, косметика, и т.д. Потому что это все включается в понятие развития человеческого капитала. Более того, уже при нынешнем уровне технологий, учитывая по сути кредитную финансовую систему, мы можем себе все это позволить.
И вот почему-то "ограниченной не развитой Солярии" это все понятно, а Вампирии с его многомерной интуицией и концептуальной картиной мира - нет. Парадокс

Нет никакого парадокса. Действительно ограниченной Солярии никак не удается понять, как это- деньги могут браться из воздуха и держатся на таких почти "этических" вещах, как доверие, вера и баланс интересов.
Солярия не может никак выйти за пределы мышления "натуральной экономики".
Справедливости ради, она не одна такая. Многие постсоветские экономисты, получившие образование по какой-нибудь "практической" специализации вроде бухучета или управления предприятиями, не могут этого понять- для них это фокусы и эквилибристика.
Как раз следствие слабой [ЧИ] , когда сложно уловить, сколько стоит идея, или нечто нематериальное, и как этим можно обеспечить деньги.

Преданность существует ровно до тех пор, пока она ценится и уважается, о великий знаток человеческих душ

А также до тех пор, пока ее не замещает глупость 8-)
Пусть тебе твои принцесски строят эффективную экономику, ведь они - первый сорт, "белая кость"

Интуиты построят. У них не возникает сложностей с пониманием "эфемерной стоимости"
а такие как я унылые логики-сенсорики - "второсортный арьегард эволюции", наше место на свалке истории


Ну сенсорики действительно все более и более "отстают" по мере того, как мир становится все более и более виртуальным, как и экономика
И не зови Солярию обратно, чтобы исправить то, что еще можно исправить - ты сам меня прогнал и разорвал наши отношения.

Размечталась) С твоей тяжеловесностью от тебя и так рано или поздно стоило бы избавиться- ты бы отпала сама, не выдержав бега.
Россия найдет деньги на армию в любом случае- это дело лишь создания эффективной системы управления огромным накопленным технологическим потенциалом ВПК и использования этого потенциала в гражданских отраслях.
Высокие технологии и поглаживание ученых(до поры, до времени), занимающихся фундаментальной наукой- вот главный ресурс, и при соответствующей динамике он обеспечит нам возможность любых трат на социалку "в долг".
Госдолг Великобритании- более 400% ВВП, но ее активная включенность в мировые финансовые институты и технологические цепочки делает этот долг пшиком.
У России же госдолг- всего 50% ВВП. Есть, куда расти.
Любой экономический бизнес-проект строится в долг, и нет ничего плохого в рефинансировании долгов, как и в том, чтобы жить в долг. Долг, учитывая его современную виртуальную составляющую ценность- уже не нечто страшное. Если страны не будут закрываться друг от друга и степень интегрированности мировой финсистемы будет расти, то долг вообще перестанет быть проблемой- потом его можно просто взаимно обнулить.

P.S. Не говоря уже о том, что равенство в распределении доходов- утопия. Любая элита во все времена будет жить в стиле "общества потребления" при любой более-менее развитой экономике.
А когда там президент на драндулете ездит, вроде как "такой же, как простые трудяги"- то это популизм чистой воды. Элита должна выделяться роскошью, чтобы в нее стремились наиболее амбициозные, чтобы она вообще была.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 7
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик
Профессия: Наркоман

Точка невозврата из мечты

Сообщение Mechromancer » Ср янв 10, 2018 9:11 pm

Alpha Noir

По сути дискуссии - время покажет.

Трибуну у тебя не отбираю, но сама из диалога выхожу - извини, но у меня сейчас не так много свободного времени, чтобы катать огромные простыни из очевидных для меня вещей. Да и сам форум давно уже из места отдыха и развлечения превратился в обузу, пожирающую столь важный для меня "ресурс".
Тем более что мою точку зрения ты знаешь, как и я твою. И в этом вряд ли что изменится.

Всех благ.
Аватара пользователя
Mechromancer
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков

Точка невозврата из мечты

Сообщение Alpha Noir » Ср янв 10, 2018 9:21 pm

Наташенька, ты все равно не смогла бы ничего ответить- мне достаточно было почитать ахинею вроде "золотой миллиард в долговой яме", чтобы понять уровень дискуссии/дилетантизма и полное отсутствие дискуссионных перспектив с твоей стороны, ибо это уровень желтой прессы и пропагандонов) Все-же в ВУЗе тебя научили только на заводах работать, специализация много значит, особенно у нас...
Дискуссию развела сама, сама же сбежала.

Конечно время покажет- покажет, что я прав. Тебе, впрочем, в любом случае легче не станет.

Пока.
Eternity in fire and death inside
Аватара пользователя
Alpha Noir
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 14283
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2012 5:56 am
Откуда: Красноглазая комната
Медали: 7
Соционический тип: Гамлет
Темперамент: Холерик
Профессия: Наркоман

Точка невозврата из мечты

Сообщение Solaria » Чт янв 11, 2018 9:38 pm

Удивительная схожесть.

Изображение
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19509
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Обнаженное Солнце

Точка невозврата из мечты

Сообщение Solaria » Пт янв 12, 2018 2:54 am

Обида душит второй день, как удавка висельника... И, в конце концов, раз уж я все-таки 1Э, то имею право вылить свои эмоции как есть, без купюр?

Моя работа, точнее учеба, которую здесь столь усиленно поливали дерьмом и обзывали "крестьянской деятельностью"...
Мне с института не приходилось так напрягать мозги, как сейчас. И под институтом я имею в виду не халявный экономический, который я окончила экстерном и получила красный диплом, а тот, первый, куда я поступила в 91м году и откуда перевелась как по причине финансовой бесперспективности подобной деятельности в начале 90х, так и в результате сильного нервного срыва после зимней сессии на 3м курсе, когда у меня реально начались галлюцинации и я поняла, что не тяну такую нервную нагрузку...
О чем это я?
Не специалистам будет непонятно, но мне в принципе пофиг, я пишу в основном для себя, чтобы выговориться....
Похожая ситуация у меня была лишь один раз, в школе, в 1м классе. Когда нам на зимние каникулы дали задание прочитать книги, а потом, после каникул, опрашивали кто сколько прочел и выставляли оценки. Ну что там читало большинство детей? Тоненькие детские книжки из нескольких страничек о приключениях заек и лисичек, с раскрасками и тому подобным. Некоторые в классе еще читали по слогам. Сколько там было у них в среднем книжек? 4-5....
Я прочитала всего одну. Вот эту.
Изображение
Поскольку нас спрашивали только о количестве, я честно и ответила - прочитала одну книгу. То, что это книга для более старшего возраста (в ней рассказывалось о приключениях мальчика-четвероклассника) и ее содержание представляет порядка 150 страниц довольно сложного текста для 7-летнего ребенка, учительница не знала. А я не сказала, потому что об этом не спрашивали. Мне влепили двойку и я проплакала весь урок, уткнувшись лицом в парту.
Почему я вспомнила этот эпизод именно сейчас? Ситуация в чем-то похожая...
Если верить тестам на IQ, я не глупый человек. Но и мне приходится ломать голову по несколько часов над сложными логическими задачами, по несколько раз пересматривать видеоуроки и читать гайды по абсолютно новой для меня программе, где я начинаю фактически "с нуля", чтобы выполнить задание вроде такого:
Создайте скрипт по следующему алгоритму:
Инструмент - фьючерс Ri. Таймфрейм 15м
Входим в позицию лонг на пробой максимума вчерашнего дня. При этом не входим в позицию на первой свече, а также в промежутки времени с 14:30 до 15:30 и после 22:00. Выходим из позиции по стопу 700 пунктов, либо на открытии последней свечи дня. В день совершаем не более одной сделки.

В результате я сижу 4 или 5 часов, разбираюсь в материале и делаю такой скрипт:

И это только второй модуль, знакомство с базовыми понятиями. Скрипт учебный, его профит-фактор всего 1,43 (соотношение суммы прибыли к убыткам)
Самый смак будет на третьем, где мы будем определять значимые параметры, оптимизировать и балансировать скрипты с целью добиться максимальной доходности, составлять "пакеты" из скриптов, дополняющих друг друга... и добиваться профит-фактора порядка 1,8-2.
Насколько я знаю, в прошлой группе до финала полного курса дошло всего 2 человека, остальные просто не потянули сложность материала.
Разумеется, я увлечена. И разумеется, трачу 90% времени бодрствования на освоение материала (материал, как я сказала, довольно сложный, даже для меня), поскольку я- человек цели. И раз решила освоить, то буду бить в эту точку до упора. Помимо того, что сам по себе материал мне интересен, поскольку приходится целиком на базовую функцию [БЛ] .

И кто я после этого?
"Доярка из коровника", заслуживающая презрения за свою "ограниченность" и любовь к труду. Да доярка сдохнет, если ей предложить порешать задачи навроде этой.

Можете кидать в меня помидоры. Но у меня реально бомбит.
Последний раз редактировалось Solaria Пт янв 12, 2018 3:38 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19509
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Обнаженное Солнце

Точка невозврата из мечты

Сообщение Nafeyhoa » Пт янв 12, 2018 10:25 am

Сейчас я поверю что ты и правда 1Э, рассказываешь ты увлекательно)

Моё мнение целиком прагматично, всё хорошо благодаря чему ощущаешь себя живой без веществ. Определенной силы увлеченность - это та самая штука, "паровоз", остальное в жизни лишь "вагоны".

Попалось занятное в ленте:
https://andeadd.livejournal.com/1491637.html
Так вот, собственно то чем ты сейчас занимаешься попадает у тебя в голубой сектор, который собственно и дает много энергии. Серый сектор просто держит жизнь на плаву, не более.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 12794
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Точка невозврата из мечты

Сообщение Gunndis » Пт янв 12, 2018 10:52 am

Persephone писал(а):И кто я после этого?
"Доярка из коровника", заслуживающая презрения за свою "ограниченность" и любовь к труду.

Но ведь это все говорится только для того, чтобы позлить тебя и сделать неприятно. Так ведь? Просто нашел то, что расстроит тебя, и тыкает в это. Можно просто забить на мнение. Особенно на мнение того, кому вообще похвастаться особо нечем в плане каких-либо достижений или увлечений.
Аватара пользователя
Gunndis
Вкус жизни
Вкус жизни
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 2:34 pm
Откуда: Донецк
Медали: 3
Пол: Женский

Точка невозврата из мечты

Сообщение Solaria » Пт янв 12, 2018 2:40 pm

Nafeyhoa писал(а):
Попалось занятное в ленте:
https://andeadd.livejournal.com/1491637.html
Так вот, собственно то чем ты сейчас занимаешься попадает у тебя в голубой сектор, который собственно и дает много энергии. Серый сектор просто держит жизнь на плаву, не более.


Прикинула свои занятия, у меня 90% попадает в голубой сектор тогда.
В сером разве что зарядка, да и то когда втягиваюсь - переходит в голубой (начинает давать энергию и доставляет удовольствие).
В сером только бытовые дела по дому остаются, типа уборки-стирки. Необходимое, но не особо радующее.
А в добровольных занятиях (выбор деятельности, работы тоже ведь по сути дело добровольное) в сером секторе не вижу смысла. Зачем выбирать занятия из серого сектора, если можно из голубого?
И тем не менее это не избавляет от депрессии.
Потому что в самом важном в жизни для меня - быть нужной и любимой - у меня дыра. Которую не способна заткнуть никакая химия и никакие удовольствия от текущих занятий.
Живой, по-настоящему живой я чувствовала себя только в годы жизни с мужем. Ну и небольшой период прошлой весной с Вампом, когда только осознала свою влюбленность и мне казалось что мои чувства взаимны. Впрочем, он довольно быстро развеял мои иллюзии (насчет взаимности), так что счастлива я была недолго.
Последний раз редактировалось Solaria Пт янв 12, 2018 4:02 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19509
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Обнаженное Солнце

Точка невозврата из мечты

Сообщение Solaria » Пт янв 12, 2018 3:48 pm

Gunndis писал(а):
Persephone писал(а):И кто я после этого?
"Доярка из коровника", заслуживающая презрения за свою "ограниченность" и любовь к труду.

Но ведь это все говорится только для того, чтобы позлить тебя и сделать неприятно. Так ведь?


Нет, чтобы позлить - только саркастическая форма, а по сути Вамп именно так и считает. Поверь, я достаточно хорошо его знаю.
И меня задевает не форма (я достаточно индифферентна к сарказму и намеренным оскорблениям в духе посланий Дипа к Ане в момент их ругани), а именно суть.
Он действительно считает меня ограниченной мещанкой, отказавшейся от развития, и презирает за это. Потому и отношения разорвал.
Да и я не знаю, как общаться с человеком, который до такой степени меня презирает. Если бы я его не любила, мне бы было все равно. Мало ли кто что обо мне думает. Но его значимость (значимость его мнения обо мне) по-прежнему высока.
И при этом я четко сознаю, что не стану меняться даже ради того, чтобы его мнение изменилось, потому что это буду уже не я, это противоречит всем моим принципам, глубинным принципам и представлениям о правильном, тем, которые заложены на уровне базовой прошивки. Потому что отказавшись от них - я откажусь от себя. Это все равно что Вампу отказаться от своих идеалов. Невозможно.
Этот конфликт неразрешим, компромисс невозможен. И о том, что на сей раз это не игра и меня всерьез вычеркнули, это точка, конец - говорит все. И его стихотворение, и последнее сообщение в его дневнике.
И от этого больно вдвойне.
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19509
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Обнаженное Солнце

Точка невозврата из мечты

Сообщение Solaria » Пт янв 12, 2018 4:36 pm

Кстати, насчет энергии, ее не так уж и много у меня.
Я как начала болеть в конце ноября (вернулась с конференции уже больная), так не восстановлюсь до сих пор. Нет, конечно, антибиотики я пропила - и Аугментин, и Сумамед, но... эта слабость, хроническая слабость, когда мне 3-4 раза в день нужно просто прилечь в горизонтальное положение (в идеале - поспать час или два). Так и не прошедший кашель (засыпаю только благодаря леденцам, которые на время избавляют от него). Меня все время морозит, мать не может заходить в мою комнату - говорит, у тебя невыносимая духота (настенный камин включен), а мне все равно холодно. И температура держится субфибрильная, в районе 37.
Я знаю, что по хорошему мне надо к врачу, мне надо на рентген... у меня грипп уже два раза в жизни давал осложнения в виде пневмонии, и симптомы были похожие. Но в том состоянии, как сейчас, я просто до него не дойду... учитывая что по квартире я передвигаюсь и меня "штормит", приходится придерживаться за стенки. Когда появляется хоть капелька сил - сажусь за комп, строчу вот эти сообщения или занимаюсь учебой и работой. Но состояние у меня явно нездоровое.
Я уже думала, это из-за таблеток. Оставила 1 прозак в день, 2 феника на ночь в качестве снотворного и те лекарства из списка невролога, что способствует кровообращению, а не релаксу (флебофа и т.п.)
Какая-то задница.
Вызвать врача на дом не вариант - к участковой мегере я не обращаюсь, а до своего терапевта и мед.центра в котором обычно лечусь, мне просто не добраться сейчас.... Конечно, никаких прогулок и зарядки - банально нет сил. Впрочем, я и не ем почти ничего. Молочную кашу утром и пакет кефира вечером. Днем еще яблоко и пару чайных ложек кедровых орешков. И то себя заставляю, потому что надо есть, иначе сил не останется даже в том мизере, что есть.
Если у меня и впрямь пневмония, то это даже к лучшему. Потому что смерть от пневмонии более приятна, чем от рака или там инсульта. У меня уже было такое в возрасте 3 года. Когда долго не могли понять что со мной происходит и вытаскивали уже в реанимации. Просто засыпаешь, постепенно, и все. Сознание уплывает в дальние моря и страны, где нет этого всего дерьма...
Аватара пользователя
Solaria
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 19509
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2008 6:57 pm
Медали: 7
Пол: Женский
Соционический тип: Жуков
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)
Профессия: Обнаженное Солнце

Точка невозврата из мечты

Сообщение Nafeyhoa » Пт янв 12, 2018 4:57 pm

Можно просто скорую вызвать, а не участковую. Вызывают и по всяким менее значительным поводам. Если реально что-то совсем не того, на скорой и заберут в больницу.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 12794
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Точка невозврата из мечты

Сообщение Gabriela » Пт янв 12, 2018 5:13 pm

поддерживаю! с такой организованностью, с какой Persephone занимается бизнесом, она могла бы заняться и собственным здоровьем
пару часов на него вполне можно выделить и вызвать специалиста на дом

да и зачем тебе лететь в никуда? ты молодая, тебя покамест на этой планете ждут рестораны, автомобили и путешествия
Изображение


Изображение Изображение
Аватара пользователя
Gabriela
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 50623
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 3:47 pm
Откуда: Москва
Медали: 14
Пол: Женский
Соционический тип: Габен
Тип по психе-йоге: Пастернак (ЭВФЛ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: та, что грезит

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Бесконечность плюс 4

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Exabot [Bot], Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Klement, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs, ЛориМакгрегор