Интегральный ТИМ человечества

Существуют ли соционические интегральные типы стран, наций, малых групп?

Человечество:

Дон Кихот
3
17%
Дюма
1
6%
Робеспьер
0
Голосов нет
Гюго
0
Голосов нет
Жуков
0
Голосов нет
Есенин
1
6%
Гамлет
4
22%
Максим Горький
0
Голосов нет
Наполеон
1
6%
Бальзак
0
Голосов нет
Джек Лондон
1
6%
Драйзер
1
6%
Гексли
3
17%
Габен
0
Голосов нет
Штирлиц
0
Голосов нет
Достоевский
0
Голосов нет
Не знаю
3
17%
 
Всего голосов : 18

Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Counter Strike » Сб авг 04, 2012 5:58 am

Алексище писал(а):
Kagesai писал(а):ИТИМ человечества не может существовать по определению.

Как насчет ИТИМА человеческой индивидуальности или ИТИМА культурного (мифологического) образа человечества? Можно ведь Адама с Евой типировать или других прародителей.


Кагесаи имеет в виду, что ТИМ - характеристика внутригрупповая. Природа распорядилась разбить человечество на 16 ТИМов, на мужчин и женщин и т.д.
То есть по Кагесаи, определять интегральный ТИМ человечества эквивалентно определению интегрального пола человечества (мужского или женского).
Он думает, это невозможно, этого нет.
Хотя... если брать мужские и женские культуры в том или ином понимании (его, как заметил Рекрут, нужно уточнить!), то вполне определим и интегральный пол... :add14

Так что, возможно, Кагесаи не прав...

Как и чрезмерно надеется он на то, что вКонтакте с инопланетянами что-то прояснится. Это произойдет только в том случае, если контакт состоится, продолжится и произойдет разбиение на роли, носящее фатальный характер. Но опять-таки, как мы об этом узнаем? Ведь самотипирование так сложно, тем более когда ты подобен ребенку и ничего о мире (космическом :D ) не знаешь...
Аватара пользователя
Counter Strike
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 32559
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 2:40 am
Медали: 9

Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Эльвира* » Вт авг 07, 2012 7:13 pm

Во-первых человечество в целом этично, раз - этика, иррационально более, чем рационально, получаем иррационального этика. Интровертов больше экстравертов, очень заметно. А вот сенсорно или интуитивно? В сравнении с животными интуитивно. Есь выходит. Или Гамлет с негативизмом и желанием всё переделывать.
А теперь о самых неистребимых ценностях. У человечества [ЧС] в ценностях точно (история сплошь войны и захваты, сильные - правы и власть у них, захват всего что только можно захватить), [ЧЭ] - точно в ценностях - что дикари, что современные - любят энергию, повышение энергетики. Песни, там пляски, бежать смотреть что там случилось, что творится. [ЧЛ] - в ценностях всегда - все работают, всем надо жить, кушать, материальные вещи нужны, что-то создавать. А все остальные ценности появляются, когда первичные потребности удовлетворены. [ЧИ] - можно было бы поставить как первичное и то что движет прогресс, находит новые возможности. Если человечество будет и дальше выходить на новые витки развития и совершенствования, можно и её засчитать как ценность. Выходит все экстравертные в ценностях. :unknown:
[БЭ] - таким уж моральным не назовёшь никак.
[БЛ] - не в первую очередь, удел отдельных личностей. Человечество в целом не последовательно и не логично.
[БИ] - можно уже потом помечтать и сказки порассказывать, повспоминать, тоже не первостепенно, просто есть и всё, как воздух.
[БС] - хорошо тоже, но [ЧС] первичнее.
Имхо.

В итоге, всё-же за Гама. Многострадальное, с трагичной историей, пробивающееся.

Думаю, что от ТИМа человека зависит каким кто видит человечество в целом, вообще. :)
ГамлетоЕсениноГекслиДюма

गामाभक्षकाणां कृते वर्तनी
Аватара пользователя
Эльвира*
Этические грани
Этические грани
 
Сообщения: 44860
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 7:09 pm
Медали: 9
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Mavendis » Пн янв 13, 2014 1:51 am

Думаю глобальные ценности если смотреть от текущего момента в историю бетанские

Про [ЧС] [ЧЭ] выше все сказали.
Прогресс но это не [ЧИ] а скорее в целом [И] ну и прогресс не столько ценность сколько данность а ценность [БИ] изменения, судьбы, конечность жизни, время
[БЛ] анархия весьма редка. Цивилизация, государства.
Mavendis
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 10:17 pm
Пол: Мужской

Интегральный ТИМ человечества

Сообщение vselennaya » Сб мар 22, 2014 9:28 pm

Я думаю, что интегральный ТИМ человечества - Дон Кихот.

1. ЧИ можно сказать что возможности человека не известны до конца и могут быть сколь угодно велики. Лишь собственное мнение и верование может это ограничить. А так же человечество постоянно исследует мир вокруг.
В более философском плане можно говорить о сущности человеческой, неограниченной и бессмертной....которая приходит в это бренное тело. Так что ЧИ у человечества базовая.

2 БЛ . Вообще логика самая "простая", естественная способность, естественная даже с т .зрения объяснения того что есть в мире и внутри. И из простого образуется сложное...язык, и все что человек выражается,если это разложить на самые простейшие составляющие,основывается на логике, понятной всем..Потому есть возможность понимать друг друга.
А так же исследования и нахождения новых взаимосвязей, в естественнонаучном плане или творческом.

3 ЧС ну, можно вполне отнести к общечеловеческому фактору казаться более сильным "крутым" в глазах других людей (самыми разными путями).. "ложное эго". аки не настоящее, маска, и другими словами роль.

4 БЭ это буддийское: "Привязанность - основа страданий человека на Земле"... :)
а так же то что чистое чувство любви часто натыкается на стены непонимания и безразличия, и часто подменяется у человека другими понятиями...тем чтобы быть хорошим, что то отдавать и получать взамен и прочим. ) и кто может достоверно знать настоящее отношение другого человека. Именно не предполагать интуитивно и верить, а именно знать)

5 БС А кому не хочется чтобы о нем заботились? .. Но это детское первозданное желание часто вытесняется в глубины подсознания, выражаясь в самых причудливых формах :)

6 ЧЭ это любовь человека к праздникам, хлебу и зрелищам и т.д :) можно сказать, что радость и позитив активирует большинство людей.

7 БИ и все же несмотря на бессмертную и неограниченную Сущность,см ф1) ограничены мы на Земле некоторым временным отрезком существования, и это накладывает еще кучу ограничений..но людям в большинстве не хочется об этом думать...

8 ЧЛ работа и технологии это правда фон жизни человека, без нее никак в жизни.
vselennaya
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10764
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 12:21 am
Медали: 5
Профессия: пространство и время

Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Defendominem » Пт янв 12, 2018 3:28 pm

А что, если попробовать от противного?
Попробовать определить ТИМ дуала человечества. Это не должно быть трудно - это должен быть самый положительный из всех положительных персонажей эпосов всех времен и народов. Такой прям до неприличия положительный, утрированный до невозможного, чтоб всем было очевидно, что такое счастье бывает только в сказках.
Лучше учиться на своих ошибках, чем слепо повторять чужие
Аватара пользователя
Defendominem
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт май 06, 2016 12:32 pm
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: Кроме Людей: Лис

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Selfhood » Вс авг 08, 2021 12:12 am

Лучше всего определить через при знаки Рейн на
Во - первых, экстра верт, экспансионист, захватывающий всю Землю
Во - вторых, демократ: все аристократы остались среди павианов и шимпанзе
Даже внешность человека демократичная
У нас получаются 4 типа: Э С Э, ЛИЭ, И Л Э, С Э Э
судя по рационально сти и деловито сти людей, мы получаем ЛИЭ
Почему не И Л Э ?
Потому что Донкихоты среди людей влачат довольно жалкое существова ни я
Их очень часто воспринимают как сумасшедших, как жалких имитатор настоящей деятельности
Можно ещё выделить типы, которые хорошо воспринимаются именно как типичный человек, умеющий жить среди людей
Э С Э
Л С И
С Л Э
ИЛИ
С Л И
Л С Э
Последний раз редактировалось Selfhood Вс авг 15, 2021 11:20 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение LeRoy » Вс авг 15, 2021 12:23 am

конечно Дон Кихот
экспансия и войны всю историю
Аватара пользователя
LeRoy
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 7:13 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Selfhood » Вс авг 15, 2021 11:18 am

LeRoy писал(а):конечно Дон Кихот
экспансия и войны всю историю


Экспансия и войны - это вещи, скорее бетанские
А если учесть, что экспансия и войны ради денег, то и получается ЛИЭ
Песня в тему, автор (Майя Котовская) ЛИЭ

Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение LeRoy » Вс авг 15, 2021 3:20 pm

Selfhood писал(а):
LeRoy писал(а):конечно Дон Кихот
экспансия и войны всю историю


Экспансия и войны - это вещи, скорее бетанские
А если учесть, что экспансия и войны ради денег, то и получается ЛИЭ
Песня в тему, автор (Майя Котовская) ЛИЭ



согласен, бетанские, и ДК наполовину там
Аватара пользователя
LeRoy
Активист
Активист
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Вс июн 15, 2014 7:13 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Selfhood » Пн авг 16, 2021 10:23 am

LeRoy писал(а):
Selfhood писал(а):
LeRoy писал(а):конечно Дон Кихот
экспансия и войны всю историю


Экспансия и войны - это вещи, скорее бетанские
А если учесть, что экспансия и войны ради денег, то и получается ЛИЭ
Песня в тему, автор (Майя Котовская) ЛИЭ



согласен, бетанские, и ДК наполовину там


Я тоже раньше так считал, но Донкихоты среди людей влачат довольно жалкое существование
Их очень часто воспринимают как сумасшедших, как жалких имитатор настоящей деятельности
Как-то это не согласуется с интегральным ТИМом человечества
Аватара пользователя
Selfhood
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5715
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 10:16 pm
Откуда: Республика кровавая и тюремная
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Тип по психе-йоге: Андерсен (ЭЛВФ)

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Danidin » Пн фев 21, 2022 12:16 am

Если брать человечество именно как биологический вид в сравнении с другими биологическими видами, то его отличают:
1) Неотения. Очень долгий период детства. Детские признаки (включая и способность обучаться новому) сохраняются и во взрослом (половозрелом) состоянии. Это интуиция.
Также, само тело у нас слабое и неприспособленное к самостоятельному выживанию во внешней среде. Все или большинство его сенсорных функций протезируются при помощи артефактов культуры. Вместо когтей и зубов используем ножи и ружья. Пища обрабатывается сначала на огне, а только затем в кишечнике. Греет не шерсть, а одежда. Короче, сенсорная сфера у нас развита плохо и требует поддержки.
2) Развитый мозг, и прежде всего - самые новые его отделы, кора больших полушарий, отвечающая за рассудочный контроль своего и чужого поведения. По сравнению с большинством животных, мы все тут ужасные ОКРЛ-ьщики. И без рациональности с её ритуалами и долгосрочным планированием никакой цивилизации бы не было, всё бы развалилось и сползло в хаос. Для сравнения, если брать, например, насекомых, рацио - муравьи, пчёлы, иррацио - мухи, бабочки. Мы по своему социальному устройству явно ближе к первым. А это рациональность.

А вот насчёт остальных признаков Рейнина не всё так однозначно.

С одной стороны, всепланетное распространение как следствие экстравертной экспансии, но с другой - развитое самосознание, глубокий внутренний мир отдельных инвивидов, за счёт чего порой удаётся создавать сверхсложные и сверхтонкие продукты, недоступные другим видам - интроверсия.

С одной стороны, гиперсоциальность и сверхвнушаемость себе подобными, создание сложнейшего искусства для более эффективного внушения - этика, с другой - единственный вид, освоивший в полной мере орудийную деятельность и сумевший в итоге освоить науку и технологии - логика.

С одной стороны, роль абсолютного хищника, уничтожающего целые виды и биогеоценозы. При этом относительно слабый, в сравнении с другими видами, внутренний запрет на насилие и в отношении себе подобных. Решительность. Но, с другой стороны, уникальное для животного мира (пусть и имеющееся лишь у части индивидов) наличие сочувствия и доброжелательности к субъектам, не являющимся близкими родственниками, а иногда - даже к представителям других видов. Всё же более низкое, в сравнении с родственными видами, внутривидовое насилие. Меньше времени тратится на борьбу за доминирование и больше остаётся, например, на исследование внешней среды, изобретение чего-то нового, последствия чего мы и наблюдаем вокруг. Рассудительность.

С одной стороны, мы универсалы, у нас нет узкой приспособленности к добыче пище лишь определённого вида, к выживанию в определённой природной зоне, к половому поведению определённого типа и т.п. За счёт охвата всех возможных сфер адаптации возникает синергия развития, и по сути человечество в одиночку воспроизводит всё разнообразие биосферы на новом уровне. Более того, только у нашего вида в полной мере развивается язык понятий, включающий в себя высшие абстракции и способность к пониманию целей, не сводимых к личным и семейным, к переживанию своей сопричастности жизни в общенациональном, общемировом маштабе. Это весёлость (БЛ+ЧЭ). Но, с другой стороны, мы и единственный вид, которой без репродуктивного разделения практикует специализацию. Более того, эта специализация, культурная и профессиональная, порой принимает у нас настолько гротескные формы, что представители разных культур и/или специальностей порой не могут даже понять друг друга (у животных такое возможно лишь для представителей разных видов). И это серьёзность (БЭ+ЧЛ)

Наконец, с одной стороны, в нас (если речь о виде, а не о каждой конкретной личности) нет ничего имманентно присущего и неизменного. Всё течёт и меняется, когда меняется социальная среда, её экономика и мода. Люди нынешнего и 19 века отличаются друг от друга (и по одежде, и по культуре поведения) больше, чем животные разных видов. Это динамика. Но, с другой стороны, в отличие от животных, мы не особи и не индивиды, не безвольные пешки естественного биологического отбора. Мы (по крайней мере многие из нас) - осознающие себя личности, то есть некие комплексы убеждений, обладающие собственной, независимой от биологической природы их носителя волей. Люди, в отличие от животных порой готовы отстаивать свои убеждения, даже если это может означать биологический неуспех. И это статика.

Таким образом, наиболее человеческие типы - все рациональные интуиты. Наиболее близкие к природе и животному миру - все иррациональные сенсорики.
Собственно, это и отражается в наших представлениях о себе. Мы выделяем себя из животного мира тем, что отрицаем в себе телесное начало (ЧС, БС) и возвышаем противостоящее ему духовное (творческие, рациональные формы ЧИ и БИ).
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Re: Интегральный ТИМ человечества

Сообщение Sol_ » Пн фев 21, 2022 3:03 am

Danidin писал(а):развитое самосознание, глубокий внутренний мир отдельных инвивидов, за счёт чего порой удаётся создавать сверхсложные и сверхтонкие продукты, недоступные другим видам


Технологии создаются коллективно, знанием постепенно создаваемым сотнями лет. А не разумом индивида чтобы свидетельствовать об индивидуальных выдающихся способностях. Речь - средство коммуникации, передачи данных, - инструмент создания некоторых технологий. Пользователь инструмента не обязательно намного умнее тех, у кого такого инструмент нет или нет мотивации им пользоваться.
Это как сделать вывод о выдающейся физической силе индивида по величине используемой им насыпи, которую камушками создавали сотни лет и тысячи таких людей. При этом другим делать такие насыпи может и не интересно, но сравнение "силы" по ним делают.

Мнение про "глубокий внутренний мир" - восприятие людьми самих себя, скорее приятная лесть. При этом, о "внутреннем мире" других животных люди смутно спекулируют.
Даже птицы некоторые (у них мелкий и относительно простой мозг) способны осуществлять сложное планирование в несколько этапов. Это потенциально подразумевает развитое воображение и как следствие "глубокий внутренний мир".
Многие животные видят сны. С чего полагается что они не способны к целенаправленному воображению и сложным ассоциациям?

Люди полагают живущих в менее технически развитых обществах более глупыми вцелом или менее духовными, менее моральными. Вообще, людям свойственна избыточная тенденция отличное обозначать как хуже, - так проще и приятнее, чем разбираться в причинах. Других людей полагают хуже себя исключительно поверхностно сравнивая.
А понимание других животных намного хуже чем сходных с собой. О процессах в их сознании предполагается по очень ограниченным данным. Делается это первично меркой годной для самих себя, что может приводить к ошибкам интерпретации т.к. в ином сознании может быть иначе для сходного с нами поведением.
Даже собственных предков эволюционно живших "на днях" не относят к разумным. Потому что не жили как мы и предметы схожие не делали. Как бы внезапно появился "человек разумный", а не развивался поэтапно миллионы лет. Тело - постепенно, а разум - почему-то "вдруг". И не факт что только развивался, а и не деградировал в чём-то. У родственных "диких" неандертальцев мозг был не меньше чем у нас самых "разумных", а у людей живших десятки тысяч лет назад мозг был больше чем у нас. Эта деградация наглядна и неизвестно что было утрачено функционально в сравнении с якобы более "вцелом примитивными" предками и родственниками. Речь известных сейчас "более примитивных" обществ иногда сложнее, чем используемые нами языки. Это указывает на потенциально более сложный разум у предков, которые пусть и имели более простые технологии. Предположительно более простые т.к. мало что сохранилось и затруднительно верно оценить что плохо известно.

У современных людей есть большие проблемы с разумностью поведения, даже если его оценивать их же стандартами. Нередко поведение не лучшее из возможного. СМИ местами лгут и люди им верят, эксперты и авторитеты ошибаются или лгут - и им верят. Избыточно доверяют т.к. в собственных умственных способностях не уверены. Люди с низким IQ нередко переоценивают свои умственные способности т.к. имеют пониженную способность это понять. Аналогию можно распространить и на самомнение о себе как виде.
Sol_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 10209
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 8:04 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Интегральная

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс