Альтернативная соционика Гуленко? • Психология и соционика

Альтернативная соционика Гуленко?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Noesis » Вс июл 01, 2018 5:44 am

Атех писал(а):Эксперимент работал именно с частью Экстравертной Сенсорики.

О том и речь, что он с ней не работал. Экстравертно-Сенсорная Информация - та, которую лучше всего схватывают Экстравертные Сенсорики.
Если верить эксперименту, лучше всего информацию некоторого вида схватили другие Социотипы. Выходит, она принадлежит другой области.
Соционическая Категоризация Информации через Философские Концепции, типа объективности информации - не носит совершенной точности.
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Мэйпл » Ср июл 11, 2018 4:35 am

TailWind писал(а):Мэйпл
Попробую ещё раз

Есть утверждение, что любой человек принадлежит к одному из 16-ти типов модели А
Как можно опровергнуть?
Будем брать случайных людей и осматривать
Если найдём человека, который не подходит ни под один тип, гипотеза опровергнута

Что мы должны проверить?
Мы должны проверить все 8 функций у человека
И убедиться, что каждая из них всегда ведёт себя соответственно модели
То есть творческая как творческая, а базовая как базовая, но не наоборот

Постоянно мы наблюдать за человеком не можем
Поэтому будем делать выборочные наблюдения
Если найдём несоответствия, значит гипотеза опровергнута

Как будем проверять?
Будем наблюдать за тем как человек что-то делает по каждой функции
Нам понадобятся следующие критерии для каждой ячейки модели А
1. Поведение соответствует данной ячейке
2. Поведение не соответствует данной ячейке

Если:
- поведение подходит под две ячейки сразу
- ни под одну
- сегодня под одну, завтра под другую
Модель опровергнута

Критерии должны быть сформулированы заранее, и переданы независимым наблюдателям (двойной слепой метод)
Критерии должны быть однозначные, не допускающие разного толкования разными людьми

Таких критериев нет
Что не даёт возможности осуществить проверку

А раз мы не можем проверить, значит мы не можем опровергнуть
Это значит, что модель А не научна

А я, пожалуй, не стану пробовать ещё раз)) Пoскольку за меня это сделал Noesis (внизу поста):
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=792&t=72891&start=195#p3328691
Он сформулировал то же самое, что я говорила несколько месяцев назад, только гораздо короче.
И, как я вижу, пока никаких возражений (и даже комментариев) на этот исчерпывающий, с моей точки зрения, ответ дано не было, из чего я делаю вывод, что вопрос снят с повестки дня и, соответственно, второй вопрос мне, сегодняшний, (три человека типируют знаменитость в три разных типа, как опровергнуть их по Попперу) тоже уже не актуален. Я правильно поняла?
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение TailWind » Ср июл 11, 2018 4:51 am

Мэйпл
Как конкретно ты опровергнешь, что у этого человека [БИ] является фоновой и никакой другой?

Схему эксперимента пожалуйста )
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Мэйпл » Ср июл 11, 2018 5:19 am

Ну, этот вопрос уже обсуждался, и не раз. Опровержимость применима только к теории (и к её следствиям), т.е. к закономерностям.
К терминологии (словарю, тезаурусу) этот критерий неприменим.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение TailWind » Ср июл 11, 2018 5:24 am

Все соционики типируют без применения отношений
Просто по модели А
А значит это никакой не словарь
Чтобы типировать нужно какие-то характеристики анализировать и утверждать что они сохраняются на всём протяжении жизни человека
А значит должна быть возможность опровергнуть наличие этих характеристик

Фоновая функция соционики является четырехмерной, очень сильной, но при этом неценностной. Человек отслеживает по фоновой функции всю информацию, он способен запомнить очень многое, но не видит смысла делиться этими очевидными истинами.


Как ты будешь опровергать что:
- она четырёх мерная
- очень сильная
- не ценностная
- что человек отслеживает всю информацию
- что он способен запомнить очень многое
- что он не видит смысла делиться
- что эти знания для него очевидны

(все указанные критерии не научны)
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение ДЖУЛЬЕТТА » Ср июл 11, 2018 5:55 am

мне нравится это "вся информация". как узнать, что информация "вся"?
Аватара пользователя
ДЖУЛЬЕТТА
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5404
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 11:30 am

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение TailWind » Чт июл 12, 2018 3:55 am

Мэйпл
Вот тебе ещё возражение:

Для твоего эксперимента в котором закономерностью являются отношения
Тебе нужно подбирать людей нужных типов по модели А

Как ты будешь отбирать людей с фоновой [БИ] ?

Предвидя твой ответ:
Эту клеточку можно убрать из модели и ничего не изменится в твоём эксперименте?
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение ENTP » Чт июл 12, 2018 12:50 pm

ДЖУЛЬЕТТА писал(а):мне нравится это "вся информация". как узнать, что информация "вся"?

Тема "Альтернативная соционика Гуленко?" станет движением сопротивления против соционики.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Зимбабве » Чт июл 12, 2018 1:19 pm

ENTP писал(а):
ДЖУЛЬЕТТА писал(а):мне нравится это "вся информация". как узнать, что информация "вся"?

Тема "Альтернативная соционика Гуленко?" станет движением сопротивления против соционики.


Оно само сдохнет до определенного времени. Все соционики, все эти школы.

А потом воскреснут аки феникс, как только будут подтверждены преобладающие механизмы межнейронного взаимодействия, уровни, а главное - способы их измерения.
Но тогда они уже не будут нужны - ни соционики, ни школы.

Вангую..
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11206
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение TailWind » Чт июл 12, 2018 1:23 pm

Зимбабве писал(а):Оно само сдохнет до определенного времени. Все соционики, все эти школы.

Пока живут на свете дураки
Обманывать нам стало быть с руки

https://www.youtube.com/watch?v=_5a7rj7jbNg
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Зимбабве » Чт июл 12, 2018 1:31 pm

TailWind писал(а):
Зимбабве писал(а):Оно само сдохнет до определенного времени. Все соционики, все эти школы.

Пока живут на свете дураки
Обманывать нам стало быть с руки



Каждый развлекается как может.
Пока есть спрос, будет и предложение. Вот "бальзак" готов выложить 80 тыс за типирование.

Мы тут все получается дураки - вместо того, чтобы бабло зарабатывать сидим и обсуждаем феерического коня в вакууме. :"":
Аватара пользователя
Зимбабве
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11206
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Сангвиник
Профессия: землемер

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Noesis » Чт июл 12, 2018 9:08 pm

TailWind писал(а):Для эксперимента, где закономерностью являются отношения нужно подбирать людей по модели А.

В этом нет необходимости. В предположении, что социотипы распределены равномерно, можно никого не типировать.
Достаточно лишь проверить, что бы для двух случайных людей конфликты возникали в одном случае из шестнадцати.
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение TailWind » Чт июл 12, 2018 10:14 pm

Noesis писал(а):
TailWind писал(а):Для эксперимента, где закономерностью являются отношения нужно подбирать людей по модели А.

В этом нет необходимости. В предположении, что социотипы распределены равномерно, можно никого не типировать.
Достаточно лишь проверить, что бы для двух случайных людей конфликты возникали в одном случае из шестнадцати.


Предвидя твой ответ:
Клеточку фоновой функции можно убрать из модели и ничего не изменится в твоём эксперименте?

Значит ты не можешь опровергнуть эту часть теории своим экспериментом
Аватара пользователя
TailWind
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2015 1:36 am
Медали: 5
Пол: Мужской

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Noesis » Чт июл 12, 2018 11:55 pm

TailWind писал(а):Клеточку фоновой функции можно убрать из модели и ничего не изменится.

Нельзя! Модель А предсказывает вероятности, опираясь на клеточки и ячейки. Уберёте клеточки - потеряете модельные следствия.

TailWind писал(а):Ты не можешь опровергнуть часть теории своим экспериментом.

Научным статусом обладает теория в целом. Если теория имеет проверяемое следствие - следует признать теорию в целом научной.
Любая теория имеет части, которые недоступные для непосредственной проверки. Иначе она не несла бы познавательной ценности.
Под предлогом того, что некая область теории недоступна непосредственной проверке, всё что угодно можно называть ненаучным.
Как вы станеие опровергать именно ту часть теории гравитации, которая утверждает, что Солнце обладает гравитационной массой?
Это невозможно сделать. Максимум, вы можете проверить, что планеты движутся по орбитам, то есть следствия из данной теории.
В данном случае, проверяемое следствие из теории - вероятность конфликта, который будет наблюдаться в паре случайных людей.
Школа Мистической Соционики
Аватара пользователя
Noesis
Активист
Активист
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Re: Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Мэйпл » Пт июл 13, 2018 5:44 am

TailWind писал(а):Мэйпл
Вот тебе ещё возражение:

Для твоего эксперимента в котором закономерностью являются отношения
Тебе нужно подбирать людей нужных типов по модели А

Зачем? Тот эксперимент прекрасно обходится без типирования - его задача показать определённую симметрию, которой подчиняются отношения (а типы и ячейки тогда уже будут кодом этой симметрии). Если же их характер окажется случайным - мы опровергли гипотезу Аушры, что и требовалось в критерии Поппера.
Вообще, критерий Поппера предполагает, что если возможно сформулировать схему хотя бы одного опровергающего эксперимента (пусть даже технически неосуществимого на данный момент - это не имеет значения, важна только его логика) - то гипотеза уже научна. Хотя бы одного.
А то, что есть неудачные реальные эксперименты, показывающие, например, что два, три, четыре соционика применяют теорию каждый с разными результатами и не могут друг другу ничего доказать - это к научности гипотезы Аушры отношения вообще не имеет.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 12665
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, Алексище, Exabot [Bot], GetInfo, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kurlemushe, Marat, MrsShadow!, OrangeFox, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Варшава