Антон Чехов

[Smug_Cat]

Вот такой логик, как Asqard, например, будет рубить мысль в лицо, не взирая на чувства собеседника. Роб, скорее всего, вообще никак не прокомментирует слова неприятного субъекта. Гам... я их плохо знаю, но предположу, что драматично обрисует страдания злоумышленника или обольет собеседника своим негодованием.

А по-моему не стоит заранее стереотипизировать проявления определенного типа.
Может рубить, а может не рубить. Может промолчать, а может и намекнуть.
А уж у Гамлета вообще миллион проявлений может быть. Это человек с тысячу лиц.

[Smug_Cat]

Женщина-флегматик — это слезливая, пучеглазая, толстая, крупичатая, сдобная немка. Похожа на куль с мукою. Родится, чтобы со временем стать тещей. Быть тещей — ее идеал.

Когда я его читаю - ощущение что он всё человечество ненавидит, как минимум, холодное чёрствое презрение.
Этик? хаха три раза.
Постоянное стремление через ярлыки опредметить живое.

[Smug_Cat]

Способен ли был бы Чехов создать такого персонажа как князь Мышкин?
Наверняка он у него был бы тоже в виде некоего жалкого прыща, максимум. Там где у Достоевского невероятная чуткость и тонкий психологизм, Чехов же пришёл и обосрал

[ipomoea]

Да. И на сахалин поехал поиздеваться над каторжанами. И врачом стал, потому что садист.

[Smug_Cat]

Это не отменяет внутреннего гуманизма)
кто то ж должен всеми этими собаками заниматься.
С другой стороны, его цинизм одновременно и плюс - зато не лил слёз, как Достоевский))

[LaVague]

Вот такой логик, как Asqard, например, будет рубить мысль в лицо, не взирая на чувства собеседника. Роб, скорее всего, вообще никак не прокомментирует слова неприятного субъекта. Гам... я их плохо знаю, но предположу, что драматично обрисует страдания злоумышленника или обольет собеседника своим негодованием.

А по-моему не стоит заранее стереотипизировать проявления определенного типа.
Может рубить, а может не рубить. Может промолчать, а может и намекнуть.
А уж у Гамлета вообще миллион проявлений может быть. Это человек с тысячу лиц.

Да, я тоже верю, что человек может вести себя по-разному при возрастании осознанности. Но чаще пользуется привычными моделями поведения.

[LaVague]

Женщина-флегматик — это слезливая, пучеглазая, толстая, крупичатая, сдобная немка. Похожа на куль с мукою. Родится, чтобы со временем стать тещей. Быть тещей — ее идеал.

Когда я его читаю - ощущение что он всё человечество ненавидит, как минимум, холодное чёрствое презрение.
Этик? хаха три раза.
Постоянное стремление через ярлыки опредметить живое.

А у меня создается впечатление, что он таким образом ненавидит пороки общества и столь жестким методом обрисовывает "прыщи". Чтобы люди ужаснулись/почувствовали отвращение и начали себя поднимать.
Но вот представить себе, что он в глаза человеку сказал бы все тоже самое или отозвался так о какой-нибудь своей больной , как-то не получается. Не из-за страха последствий, а из этического нутра. Для Чехова, видимо, писательство было этаким иносказанием, где то, что накипает, находило свой выход.

[LaVague]

Способен ли был бы Чехов создать такого персонажа как князь Мышкин?
Наверняка он у него был бы тоже в виде некоего жалкого прыща, максимум. Там где у Достоевского невероятная чуткость и тонкий психологизм, Чехов же пришёл и обосрал

Ну, почему? У него есть и лишенные сарказма произведения: "Драма на охоте" - чем не перекличка с "Преступлением и наказанием?" - то же детективная и любовная линия есть. Или "Цветы запоздалые" - женский вариант ЭИИ.

[Eva_forever]

Женщина-флегматик — это слезливая, пучеглазая, толстая, крупичатая, сдобная немка. Похожа на куль с мукою. Родится, чтобы со временем стать тещей. Быть тещей — ее идеал.

Когда я его читаю - ощущение что он всё человечество ненавидит, как минимум, холодное чёрствое презрение.
Этик? хаха три раза.
Постоянное стремление через ярлыки опредметить живое.

Ну, судя по описаниям, женщины-сангвиники и меланхолики ему симпатичны в отличие от флегматиков и холериков. Видимо, он сам из первых.

[Asqard]

LaVague
Отдохну - отвечу.
Много работы

[Asqard]

Вот такой логик, как Asqard, например, будет рубить мысль в лицо, не взирая на чувства собеседника. Роб, скорее всего, вообще никак не прокомментирует слова неприятного субъекта.

Я могу и помолчать , но не долго.))
Роб обязательно прокомментирует , т.к. " комплекс зажатого рта" в Альфе, помнишь ?

для белого этика вырастает дилемма: как выровнять, гармонизировать общение и при этом не наломать дров, не причинить боль напрасно.

Нет.
Все гораздо проще - белый этик с болевой понимает , что открытый диалог чреват конфликтом.
Поэтому " бережет чувства" собеседника ,т.е. банально боится.
Т.е. основная стратегия в поведении ЭИИ - избегание. Минимизировать свои потери. Этим и объясняется любовь ЭИИ к азартным играм. Они думают " Такой большой выигрыш , от меня требуется потратить всего -ничего. Зато есть вероятность выигрыша огромного количества денег". И , чтобы не " упустить свой шанс " " гуманист" ЭИИ может проигрывать все деньги семьи.
Читаем Достоевского

Из писем Ф.М.Достоевского и воспоминаний супруги писателя
Ф. М. Достоевский – А. Г. Достоевской


(Hombourg. 18 мая 1867, 10 часов утра. Суббота.)

… Здравствуй, Ангел мой, Аня… А тут игра, от которой оторваться не мог. Можешь представить, в каком я был возбуждении. Представь же себе: начал играть ещё утром и к обеду проиграл 16 империалов. Оставалось только 12 да несколько талеров. Пошёл после обеда с тем, чтобы быть благоразумнее до нельзя и, слава Богу, отыграл все 16 проигранных да сверх того выиграл 100 гульденов. А мог бы выиграть 300, потому что уже были в руках, да рискнул и спустил. Вот моё наблюдение, Аня, окончательное: если быть благоразумным, то есть быть как из мрамора, холодным и нечеловечески осторожным, то непременно, без всякого сомнения, можно выиграть сколько угодно. Но играть надо много времени, много дней, довольствуясь малым, если не везёт, и не бросаясь насильно на шанс. Есть тут один...: он играет уже несколько дней, с ужасным хладнокровием и расчётом, нечеловеческим (мне его показывали), и его уже начинает бояться банк: он загребает деньги и уносит каждый день по крайней мере 1000 гульденов. – Одним словом, постараюсь употребить нечеловеческое усилие, чтоб быть благоразумнее, но, с другой стороны, я никак не в силах оставаться здесь несколько дней. Безо всякого преувеличения, Аня: мне до того уже всё противно, то есть ужасно, что я бы сам собой убежал...

… А между тем это наживание денег даром, как здесь (не совсем даром: платишь мукой), имеет что-то раздражительное и одуряющее, а как подумаешь, для чего нужны деньги, как подумаешь о долгах и о тех, которым кроме меня надо, то и чувствуешь, что отойти нельзя. Но воображаю же муку мою, если я проиграю и ничего не сделаю: столько пакости принять даром и уехать ещё более нищему, нежели приехал...
Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Воскресенье 19 мая 1867, 10 часов утра.)

… День вчера был для меня прескверный. Я слишком значительно (судя относительно) проигрался. Что делать: не с моими нервами, ангел мой, играть. Играл часов десять, а кончил проигрышем. Было в продолжение дня и очень худо, был и в выигрыше, когда счастье переменялось – всё расскажу, когда приеду. Теперь на оставшиеся (очень немного, капелька) хочу сделать сегодня последнюю пробу...

… Употреблю последние усилия. Видишь: усилия мои каждый раз удаются, покамест я имею хладнокровие и расчёт следовать моей системе; но как только начнётся выигрыш, я тотчас начинаю рисковать, сладить с собой не могу; ну что-то скажет последняя сегодняшняя проба. Поскорей бы уж...

...P.S. Подробностей сколько выиграл, сколько проиграл не пишу; всё расскажу при свидании. Одним словом, покамест плохо…
Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Понедельник 20 мая 1867, 10 часов утра.)

… Веришь ли: я проиграл вчера всё, всё до последней копейки, до последнего гульдена, и так и решил писать тебе поскорей, чтоб ты прислала мне денег на выезд. Но вспомнил о часах и пошёл к часовщику их продать или заложить. Здесь это ужасно всё обыкновенно, то есть в игорном городе. Есть целые магазины золотых и серебряных вещей, которые только тем и промышляют. Представь себе, какие подлые эти немцы: он купил у меня часы, с цепочкой (стоили мне 125 руб. по крайней цене) и дал мне за них всего 65 гульденов, то есть 43 талера, то есть почти в 2,5 раза меньше. Но я продал с тем, чтоб он дал мне одну неделю срока и что, если я в течение недели приду выкупить, то он мне отдаст, разумеется с процентом. И представь себе, на эти деньги я всё-таки отыгрался и сегодня пойду сейчас выкупить часы. Затем у меня останется 16 фридрихсдоров. Я отыграл их тем, что переломил себя вчера и решительно не давал себе увлекаться. Это даёт мне некоторую надежду. Но боюсь, боюсь. Что-то скажет сегодняшний день…
Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Вторник 21 мая 1867, 10 часов утра.)

… Милый мой ангел, вчера я испытал ужасное мучение: иду, как кончил к тебе письмо, на почту, и вдруг мне отвечают, что нет от тебя письма. У меня ноги подкосились...

… С час я ходил по саду, весь дрожа; наконец, пошёл на рулетку и всё проиграл. Руки у меня дрожали, мысли терялись и даже проигрывая почти как-то рад был, говорил: пусть, пусть. Наконец, весь проигравшись (а меня это даже и не поразило в ту минуту), ходил часа два в парке, Бог знает куда зашёл; я понимал всю мою беспомощность; решил, что если завтра, то есть сегодня, не будет от тебя письма, то ехать к тебе немедленно. А с чем? Тут я воротился и пошёл опять заложить часы...

… закладные за часы почти проиграл, всего у меня теперь двадцать пять флоринов, а надо расплатиться в отеле, надо заплатить за дорогу...

… Слушай же: игра кончена, хочу поскорее воротиться; пришли же мне немедленно, сейчас как получишь это письмо, двадцать (20) империалов. Немедленно, в тот же день, в ту же минуту, если возможно. Не теряй ни капли времени. В этом величайшая просьба моя...

… А главное, спеши послать. Завтра или послезавтра подадут в отеле счёт, и если не будет ещё денег от тебя, надо идти к хозяину извиняться, тот, пожалуй, пойдёт в полицию: избавь меня от этого мучения, то есть высылай скорее...

… Ради Бога, давай банкиру адрес точнее, Hombourg, а не Hambourg, напиши адрес на бумаге. Буду ждать с нетерпением. Получив же, сразу приеду...

...P.S. Ради Бога, торопись с деньгами. Поскорей бы только отсюда выехать! Деньги адресуй poste restante. Замучил я тебя, ангел мой!..

В дневнике жены Достоевского сохранилась запись об этом письме: “… Я уже приготовилась к содержанию письма, именно, что всё проиграно и что надо послать деньги, так что оно меня нисколько не удивило. Но я была очень рада и счастлива, что Федя так меня любит, что он так испугался, когда не получил моего письма.” (А.Г.Достоевская. Воспоминания).

Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. Среда 22 мая 1867, 10 часов утра.)

… Прости меня, ангел мой, но я войду в некоторые подробности насчёт моего предприятия, насчёт этой игры, чтоб тебе ясно было, в чём дело. Вот уже раз двадцать подходя к игорному столу, я сделал опыт, что если играть хладнокровно, спокойно и с расчётом, то нет никакой возможности проиграть! Клянусь тебе, возможности даже нет! Там слепой случай, а у меня расчёт, следственно, у меня перед ними шанс. Но что обыкновенно бывало? Я начинал обыкновенно с сорока гульденов, вынимал их из кармана, садился и ставил по одному, по два гульдена. Через четверть часа, обыкновенно (всегда) я выигрывал вдвое. Тут-то бы и остановиться, и уйти, по крайней мере до вечера, чтоб успокоить возбуждённые нервы (к тому же я сделал замечание (вернейшее), что я могу быть спокойным и хладнокровным за игрой не более как полчаса сряду). Но я отходил только чтоб выкурить папироску и тотчас же бежал опять к игре. Для чего я это делал, зная наверное почти, что не выдержу, то есть проиграю? А для того, что каждый день, вставая утром, решал про себя, что это последний мой день в Гомбурге, что завтра уеду, а следственно, мне нельзя было выжидать у рулетки. Я спешил поскорее, изо всех сил, выиграть сколько можно более, зараз в один день (потому что завтра ехать), хладнокровие терялось, нервы раздражались, я пускался рисковать, сердился, ставил уже без расчёту, который терялся, и – проигрывал (потому что кто играет без расчёту, на случай, тот безумец)...

… отправив тебе письма, с просьбою выслать деньги, я пошёл в игорную залу; у меня оставалось в кармане всего-навсего двадцать гульденов (на всякий случай), и я рискнул на десять гульденов. Я употребил сверхъестественное почти усилие быть целый час спокойным и расчётливым, и кончилось тем, что я выиграл тридцать золотых фридрихсдоров, то есть 300 гульденов. Я был так рад и так страшно, до безумия захотелось мне сегодня же поскорее всё покончить, выиграть ещё хоть вдвое и немедленно ехать отсюда, что, не дав себе отдохнуть и опомниться, бросился на рулетку, начал ставить золото и всё, всё проиграл, до последней копейки, то есть осталось всего два гульдена на табак...

Играя помаленьку, каждый день, возможности нет не выиграть, это верно, верно, двадцать опытов было со мною, и вот, зная это наверно, я выезжаю из Гомбурга с проигрышем; и знаю тоже, что если б я себе хоть четыре только дня мог дать ещё сроку, то в эти четыре дня я бы наверно всё отыграл. Но уж конечно я играть не буду!..
Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Hombourg. 24 мая 1867. 10 часов утра.)

… Аня, милая, друг мой, жена моя, прости меня, не называй меня подлецом! Я сделал преступление, я всё проиграл, что ты мне прислала, всё, всё до последнего крейцера, вчера же получил и вчера проиграл! Аня, как я буду теперь глядеть на тебя, что скажешь ты про меня теперь! Одно, и только одно ужасает меня: что ты скажешь, что подумаешь обо мне? Один твой суд мне и страшен! Можешь ли, будешь ли ты теперь меня уважать! А что и любовь без уважения! Ведь этим весь наш брак поколебался. О, друг мой, не вини меня окончательно!..… При наших и без того скверных обстоятельствах, я извёл на эту поездку в Гомбург и проиграл слишком 1000 франков, до 350 руб.! Это преступление!..

Да что теперь оправдываться. Теперь поскорей к тебе. Присылай скорей, сию минуту денег на выезд, – хотя бы были последние. Не могу я здесь больше оставаться, не хочу здесь сидеть. К тебе, к тебе скорее, обнять тебя...

… Десять империалов, то есть 90 с чем-то гульденов, чтоб только расплатиться и доехать. Сегодня пятница, в воскресенье получу и в тот же день во Франкфурт, а там возьму Schnellzug и в понедельник у тебя.

Ангел мой, не подумай как-нибудь, чтоб я и эти проиграл. Не оскорбляй меня уж до такой степени! Не думай обо мне так низко. Ведь и я человек! Ведь есть же во мне хоть сколько-нибудь человеческого. Не вздумай как-нибудь, не доверяя мне, сама приехать ко мне. Эта недоверчивость к тому, что я не приеду – убьёт меня. Честное тебе слово даю, что тотчас поеду, несмотря ни на что…
Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

(Воскресенье 6 октября 1867. Saxon les Bains. 7,5 часов вечера.)

… Аня, милая, я хуже чем скот! Вчера к десяти часам вечера был в чистом выигрыше 1300 фр. Сегодня – ни копейки. Всё! Всё проиграл! И всё оттого, что подлец лакей Hotel des Bains не разбудил, как я приказывал, чтоб ехать в 11 часов в Женеву. Я проспал до половины двенадцатого. Нечего было делать, надо было отправляться в 5 часов, я пошёл в 2 часа на рулетку и – всё, всё проиграл…
Ф.М.Достоевский – А.Г.Достоевской

[Asqard]

Другое дело - Антон Павлович Чехов

... к азартным играм Антон Павлович, в отличие от многих его современников, был совершенно равнодушен. Как-то во время путешествия по Европе заехал в город казино Монте-Карло и даже оставил там 900 франков, но отреагировал на это с неизменным мягким юмором – заявил, что теперь ему будет, о чём поведать внукам: «в рулетку играл и знаком с тем чувством, какое возбуждается этой игрою»

Если Ф.М.Достоевский мечтал подняться по социальной лестнице ( в " Идиоте" князь Мышкин - альтер -эго Ф.М., заметь , князь + получил огромное наследство , а не заработал своим трудом ) , то Чехов

Когда Антону Павловичу в 1899 году император Николай II присвоил титул потомственного дворянина, Чехов эту привилегию так и не принял. То же самое он проделал со званием почётного академика Российской академии наук.

Кстати , в приведенном тобой рассказе " Случай на охоте" ( один из первых его рассказов) самые порядочные - простые люди , прислуга , а самые омерзительные - дворяне.Это красной нитью проходит по всем его произведениям .Все наоборот у Ф.М.Достоевского - все , кто занимают нижние ступени соц.лестницы - либо разбойники , либо проститутки и т.д.
Вот письмо Чехова жене Ольге

1. A. П. Чехов -- О. Л. Книппер


16 июня [1899 г. Мелихово]

Что же это значит? Где Вы? Вы так упорно не шлете о себе вестей, что мы совершенно теряемся в догадках и уже начинаем думать, что Вы забыли нас и вышли на Кавказе замуж1. Если в самом деле Вы вышли, то за кого? Не решили ли Вы оставить сцену?
Автор забыт -- о, как это ужасно, как жестоко, как вероломно!
Все шлют Вам привет. Нового ничего нет. И мух даже нет. Ничего у нас нет. Даже телята не кусаются2.
Я хотел тогда проводить Вас на вокзал, но, к счастью, помешал дождь.
Был в Петербурге, снимался в двух фотографиях. Едва не замерз там. В Ялту поеду не раньше начала июля.
С Вашего позволения, крепко жму Вам руку и желаю всего хорошего.
Ваш А .Чехов

1 июль [1899 г. Москва]

Да, Вы правы: писатель Чехов не забыл актрисы Книппер. Мало того, Ваше предложение поехать вместе из Батума в Ялту кажется ему очаровательным. Я поеду, но с условием, во-1-х, что Вы по получении этого письма, не медля ни одной минуты, телеграфируете мне приблизительно число, когда Вы намерены покинуть Мцхет; Вы будете держаться такой схемы: "Москва, Малая Дмитровка, Шешкова. Чехову. Двадцатого". Это значит, что Вы выедете из Мцхета в Батум 20-го июля. Во-2-х, с условием, что я поеду прямо в Батум и встречу Вас там, не заезжая в Тифлис, и в-3-х, что Вы не вскружите мне голову. Вишневский считает меня очень серьезным человеком, и мне не хотелось бы показаться ему таким же слабым, как все.
Получив от Вас телеграмму, я напишу Вам -- и все будет прекрасно, а пока шлю Вам тысячу сердечных пожеланий и крепко жму руку. Спасибо за письмо.
Ваш А. Чехов


Мы продаем Мелихово. Мое крымское имение Кучукой1 теперь летом, как пишут, изумительно. Вам непременно нужно будет побывать там.
Я был в Петербурге, снимался там в двух фотографиях. Вышло недурно. Продаю карточки по рублю. Вишневскому уже послал наложен. платежом пять карточек.
Для меня удобнее всего было бы, если бы Вы телеграфировали "пятнадцатого" и во всяком случае не позже "двадцатого".

5. А. П. Чехов -- О. Л. Книппер


Телеграмма
[8 июля 1899 г. Москва]

Уезжаю Таганрог важному делу буду Новороссийске воскресенье семнадцатого1 там встретимся пароходе2. Чехов

6. А. П. Чехов -- О. Л. Книппер


8 июль [1899 г. Москва]

Пишу это в дополнение к своей телеграмме. Около 15 июля я должен быть в Таганроге по важному делу. Попасть в Батум к 17 я не успею. Из Таганрога я выеду 17-го и буду в Новороссийске 18-го -- там встретимся на пароходе. Если Вас задержит что-нибудь в Мцхете или Батуме хотя на день и Вы выедете из Батума не 17-го, то телеграфируйте мне по адресу: Таганрог, Чехову.
17-го в субботу из Батума пойдет хороший пароход прямым рейсом.
Мне не везет. Из Петербурга неаккуратно шлют корректуру1, живу в Москве, обедать негде, в "Аквариуме" скучно и проч. и проч.
Бегу из Москвы 12-го. Буду в Таганроге 14-го.
Итак, в случае, если измените маршрут, телеграфируйте в Таганрог.
До 18-го!! На пароходе будем пить вино.
Ваш А.Чехов.

Хуже, более по-свински, как живут летом москвичи, нельзя жить. Кроме "Аквариума" и фарса, нет других развлечений, и на улицах все задыхаются в асфальте. У меня варят асфальт под самым окном. От этого дыма и от разговора с Малкиелями я задыхаюсь

[Asqard]

Отчетлива видна разница между ТИМом ЛИИ и ЭИИ.
Для ЭИИ подходит пословица : "Вы только руку ему протяните , а дверь он сам вышибет "

[mr Shadow]

Чехова я всегда читал с наслаждением. В отличие от Толстого или Достоевского, к примеру. И форма, и содержание его произведений прям очень нравились... когда я еще читал русских классиков))

[Smug_Cat]

а я всех их люблю)
У каждого свой цимес.