Тиположество ищет выход

Тиположество ищет выход

Сообщение Атех » Чт дек 06, 2018 1:24 pm

Fouras писал(а):
Зимбабве писал(а):
Модель А не работает, это экспериментальный факт.

Работает она. У тебя же и работает. И у Тейла. И у меня.

Эти фантазии я уже слышал неоднократно. Знаю множество вариаций балабольского трепа на эту тему. Но факт в следующем: никто не мог подтвердить даже удовлетворительную надежность типирования. Оттипировать не можешь, а модель А наблюдаешь безупречно? Красава!

А как это связано?

Оттипировать - поставить точный диагноз, это непросто.
А "безупречно наблюдать модель А" - это наблюдать симптомы, состояния, соответствующие ему, диагнозу, обусловленные им.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 4:41 pm

А "безупречно наблюдать модель А" - это наблюдать симптомы, состояния, соответствующие ему, диагнозу, обусловленные им.


Безупречно - это слово не для соционики, не для людей вообще.

Буду считать модель А - собственным удобным стереотипом.
Иметь стереотипы - это не большой грех. :angel:
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Чт дек 06, 2018 4:44 pm

Атех писал(а):
Fouras писал(а):
Зимбабве писал(а):
Модель А не работает, это экспериментальный факт.

Работает она. У тебя же и работает. И у Тейла. И у меня.

Эти фантазии я уже слышал неоднократно. Знаю множество вариаций балабольского трепа на эту тему. Но факт в следующем: никто не мог подтвердить даже удовлетворительную надежность типирования. Оттипировать не можешь, а модель А наблюдаешь безупречно? Красава!

А как это связано?

Оттипировать - поставить точный диагноз, это непросто.
А "безупречно наблюдать модель А" - это наблюдать симптомы, состояния, соответствующие ему, диагнозу, обусловленные им.

Допустим, ты не умеешь различать кошек, собак и уток. Ни разу в жизни ни один человек не мог надежно их различить, только с вероятностью, пусть 50%. Но ты уверенно рассказываешь о свойствах уток. Вот подумай, тебя ничего не смущает в этой ситуации? Откуда ты эти свойства взяла? Гуленко рассказал, да? Юнг?
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Чт дек 06, 2018 4:46 pm

Зимбабве писал(а):
А "безупречно наблюдать модель А" - это наблюдать симптомы, состояния, соответствующие ему, диагнозу, обусловленные им.


Безупречно - это слово не для соционики, не для людей вообще.

Буду считать модель А - собственным удобным стереотипом.
Иметь стереотипы - это не большой грех. :angel:

Еще гороскопы удобны в этом смысле, да?
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 4:52 pm

Fouras писал(а):
Зимбабве писал(а):
А "безупречно наблюдать модель А" - это наблюдать симптомы, состояния, соответствующие ему, диагнозу, обусловленные им.


Безупречно - это слово не для соционики, не для людей вообще.

Буду считать модель А - собственным удобным стереотипом.
Иметь стереотипы - это не большой грех. :angel:

Еще гороскопы удобны в этом смысле, да?


Я не знаю, Фура. Никогда не увлекалась.

Необходимо сформулировать что мы ищем,и на этом строить распознавание.


Это самое трудное.

Большинство текстовых анализаторов основано на определении слов-маркеров. Результаты таких определений неудовлетворительны.

PS Я тебе на Новый Год палочку подарю.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Тиположество ищет выход

Сообщение Атех » Чт дек 06, 2018 6:01 pm

Fouras писал(а):
Атех писал(а):
Fouras писал(а):
Зимбабве писал(а):
Модель А не работает, это экспериментальный факт.
Работает она. У тебя же и работает. И у Тейла. И у меня.
Эти фантазии я уже слышал неоднократно. Знаю множество вариаций балабольского трепа на эту тему. Но факт в следующем: никто не мог подтвердить даже удовлетворительную надежность типирования. Оттипировать не можешь, а модель А наблюдаешь безупречно? Красава!
А как это связано?

Оттипировать - поставить точный диагноз, это непросто.
А "безупречно наблюдать модель А" - это наблюдать симптомы, состояния, соответствующие ему, диагнозу, обусловленные им.
Допустим, ты не умеешь различать кошек, собак и уток. Ни разу в жизни ни один человек не мог надежно их различить, только с вероятностью, пусть 50%. Но ты уверенно рассказываешь о свойствах уток. Вот подумай, тебя ничего не смущает в этой ситуации? Откуда ты эти свойства взяла? Гуленко рассказал, да? Юнг?

Нет, меня ничего не смущает.
Да не кошки и собаки это, в том и фокус.
Свойства? Не знаю... большинство свойств такие... поверхностные, неважные.
А глубинные так сразу не увидишь.

Гуленко я не читала, но могу гуглить по ходу.
Читала только модель и содержание аспектов.
И темпераменты Павлова.

Штука в том, что как только найдёшь тим, как только модель А "сядет", - всё, все функции на своих местах, и болевая, и активационная, и чудесный признак "процесс-результат".
Не, доказать я это не могу.
Сюствую.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Чт дек 06, 2018 6:58 pm

Не, доказать я это не могу.
Сюствую.


Но Вы можете показать же на примерах.
Можете меня взять и разобрать.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Пн фев 11, 2019 3:26 pm

Я определял ЧС как сужение выбора, а ЧИ - расширение выбора. Так они будут антагонистами по определению, и творческая ЧИ даст болевую ЧС и наоборот.

Курлемише еще лучше сформулировал на примере Альфазеро
kurlemushe писал(а):В ней ещё есть два концепта
Алчность (greed) - [ЧС] хе хе
И
Экспериментальность - [ЧИ]

Алчность - это выбирать те хода по которым ‘expected’ результат наилучший
Экспериментальность - те хода которые меньше всех ‘visited’

Если правильно помню они экспериментальность два раза в ходе эксперимента снизили - с 0.2 на 0.02, на 0.002. Чем выше алчность тем лучше программа играет но меньше учится. Чем выше экспериментальность тем наоборот.
По идеи алчная Альфа выигрывала бы у экспериментирующей Альфы с начала, но через какое то время экспериментальная Альфа докопила опыт по нестандартными (less visited) ходами и обогнала бы алчную.
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Вт фев 12, 2019 1:29 am

Хотя нет, так определял рац и иррац: опора на опыт и намеренные ошибки.
Слишком пересекается с ЧС и ЧИ.
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Пн фев 18, 2019 8:28 pm

Противоречие снимается, если считаем что ЧС - рациональная функция, а ЧИ - иррац.
Тогда рациональность/иррациональность - это стратегии выживания:
рациональность - это опора на опыт,
а иррац - поиск новых решений.

Рац побеждает в стабильной среде, иррац в изменчивой и в катаклизмах.

Тогда ЧС - жадная стратегия, когда всегда выбирается максимально эффективный известный путь/решение.
ЧИ - поиск нового решения даже когда известны хорошие решения.

ЧС тогда подразумевает агрессию и продавливание решения даже если оно не точно вписывается в текущие условия: сильный ЧС-ник протолкнет кубик и в круглое отверстие.

ЧИ - расширение возможностей. И они антагонисты по творческой-болевой по определению.
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Пн фев 18, 2019 9:57 pm

Только, например, СЛЭ - иррац, чсник, предусмотрительный. Т.е. он будет тоже опираться на свой прошлый опыт.
И СЭЭ тоже.

Способы решения может и разные будут.
В голове мелькают варианты, которые отсекаются, принимается решение.
Последний раз редактировалось Зимбабве Ср фев 20, 2019 11:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Пн фев 18, 2019 10:09 pm

Ты говоришь как это должно быть по мысли Аушры. Я насмотрелся столько типирований, когда человек перед носом и не могут определить нифига. Просто потому что человек не отвечает ожиданиям.

Не надо мне пересказывать азы соционики, я их знаю не хуже любого.
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Зимбабве » Пн фев 18, 2019 10:24 pm

Fouras писал(а):Ты говоришь как это должно быть по мысли Аушры. Я насмотрелся столько типирований, когда человек перед носом и не могут определить нифига. Просто потому что человек не отвечает ожиданиям.

Не надо мне пересказывать азы соционики, я их знаю не хуже любого.


Я тебе рассказываю, как это происходит у меня.

А азов я не знаю, поэтому и рассказать ничего не могу.
Аватара пользователя
Зимбабве
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 24595
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2017 8:58 am
Медали: 8
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Профессия: землемер

Тиположество ищет выход

Сообщение Fouras » Пн фев 18, 2019 10:59 pm

"СЛЭ - иррац, чсник, предусмотрительный"

Это не наблюдение. Это воображение и поиски соответствия. Про ПР даже говорить не хочется, настолько избитая тема. Это пустышка. Если Рац-иррац еще имеет самостоятельный смысл, хоть и не так привязанный к людям, как полагают соционики, то остальный - полный фуфел.
Аватара пользователя
Fouras
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7249
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 1:23 am
Медали: 11
Пол: Мужской

Тиположество ищет выход

Сообщение Атех » Пн фев 18, 2019 11:11 pm

Fouras писал(а):Хотя нет, так определял рац и иррац: опора на опыт и намеренные ошибки.
Слишком пересекается с ЧС и ЧИ.

Fouras писал(а):Противоречие снимается, если считаем что ЧС - рациональная функция, а ЧИ - иррац.
Тогда рациональность/иррациональность - это стратегии выживания:
рациональность - это опора на опыт,
а иррац - поиск новых решений.

Рац побеждает в стабильной среде, иррац в изменчивой и в катаклизмах.

Мне больше нравится "судящий - воспринимающий"
Тогда рациональность - это инертность: посмотреть и оценить, вынести вердикт и действовать исходя из него, делаем так, так и так.
Этот этап отнимает время в начале.

А иррациональность ближе к спонтанности, суждение сначала не выносится, каждый шаг как бы самостоятелен, т.е. второй шаг придумывается, когда сделан первый, а не в начале, как у рационала.

Так что ЧС такая же "иррациональная" как и ЧИ.
А среда всегда и стабильна и нестабильна одновременно.

Рационал может победить в изменчивой среде, в катаклизмах с чудесной стратегией "Делай, что должно, и будь, что будет!"

Тогда ЧС - жадная стратегия, когда всегда выбирается максимально эффективный известный путь/решение.
ЧИ - поиск нового решения даже когда известны хорошие решения.

ЧС тогда подразумевает агрессию и продавливание решения даже если оно не точно вписывается в текущие условия: сильный ЧС-ник протолкнет кубик и в круглое отверстие.

ЧИ - расширение возможностей. И они антагонисты по творческой-болевой по определению.

ЧС тогда стратегия очевидного, оно же необязательно было известно заранее?
Может, это эффективное ЧСное решение стало очевидным именно на месте, в сложившейся ситуации.
А ЧИ-решение у чорного интуита-рационала может быть продуманно заранее - давно об этом думал, а сейчас шанс воплотить?
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Башня старца Фура

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]